Hang Time ... il più possibile

[onir]

E' da un pò che ci penso e mi piacerebbe approfondire l'argomento con voi ...
... sto cercando di affinare la tecnica per ampliare i secondi di volo dopo il salto ...
a parte la fortuna di beccare la sventata giusta mi chiedo se esiste comunque una tecnica specifica ...

forza ragassuoli ... consigli consigli

[kiteman]

Io al ff (foil fest) estivo l'anno scorso ho visto toppy, una volta in aria, pompare ripetutamente la barra verso il basso.
Il kite (uno speed3) muoveva i tip, sembrava "battere le ali".. e Toppy galleggiava nell'aria..
Giuro che non mento.
bye, michele

[Toppy]

Nella tua firma già ti sei risposto!

vento vento vento

è il primo ingrediente....

un salto impostato correttamente è il secondo ingrediente fondamentale, quindi staccare solo con l'ala perfettamente allo zenit il muso dell'ala deve andare contro il vento e non contro il vostro senso di marcia, ecc.. ecc...

se c'è una rampetta da sfruttare agevola tantissimo.....

ecco... queste sono le basi fondamentali che dovremmo dare per scontate e cominciare a parlare da cosa fare da questo momento in poi.

Normalmente se il salto è molto alto io lascio l'ala parcheggiata qualche istante allo zenit e poi la richiamo decisamente mentre sto scendendo.... oppure giro l'ala di 180 lasciandola alta senza farla scendere e veleggi come un parapendio, questo viene bene con gli speed

ma se volessi ottenere veramente il massimo dovresti looppare l'ala in alto a mo' di elicottero....... se hai le balle per farlo

scherzi a parte, l'impostazione del salto è fondamentale


edit:
leggo ora quello che ha scritto kiteman, si è vero "pompo" sulla barra ma nella mia testa serve per sentire la portanza dell'ala e regolare la mia velocità di discesa, nel senso che le due pompate mi danno il senso della misura e poi regolo il depower di conseguenza

[alessiomine]

Per un salto alto e prolungato gli ingredienti FONDAMENTALI sono questi TRE:

1) velocità sostenuta prima dello stacco, non estrema altrimenti non si fa bene il punto 2
2) caricare il salto (di tavola straorzando) con più forza, precisione e tempistica possibile
3) evitare lo stallo della vela cazzando la barra a fondo per un tempo troppo lungo.


Consigli.....
La rampa aiuta molto ma è più difficile coordinare inversione/onda/caricamento.
In fase di discesa scaricare un poco la vela per farle riprendere velocità e all'occorrenza ricazzare!
Tavole molto piatte rendono più difficile straorzare, vedi flydoor o simili.
Per ottenere una buona velocità prima del salto evitare di tirare troppo la bolina ma tendere al traverso o al leggero lasco.
Importante è far salire la vela verso lo zenit più veloce e deciso possibile.
Essere eccessivamente invelati, al contrario di quello che si pensa, non aiuta.
Le prolunghe aiutano non poco.

Poi....provare, provare, provare!!

[onir]

bene bene consigli sempre preziosi ...

aggiungo una mia sensazione ...
non so se vi è mai capitato ... a volte in fase di atterraggio mentre sto richiamando l'ala sento una leggera bottarella verso l'alto ... lì succede qualcosa e quella la vorrei sfruttare tutta ... penso che probabilmente sia dovuto al fatto che il salto l'ho preso non perfettamente alle 12 e quindi l'ala è come se ripassasse allo zenith una seconda volta ... ma non sono sicuro ...

Toppy l'elicottero mi piace proprio ... vedrò di azzardare ... sempre con moderazione se si può
se non sbaglio la manovra dovrebbe essere quella del primo video di Armin con il 21 ... ma lì se non ricordo male c'era anche una rotazione ... andrò a rivedere

[alessiomine]

Armin nel video ha sfruttato una raffica particolare, tipica dei laghi e delle zone solitamente rafficate, la rotazione del corpo non c'entra nulla.


L'elicottero per rimanere in alto è una manovra, a mio odierno parere, impossibile se non corroborata appunto da condizioni di vento particolari.

in questo video ad esempio il kite fa da elicottero, ma le condizioni del vento non sono quelle classiche in cui tutti usciamo solitamente....

[madmax]

il secondo tiro che senti e' perche' inverti un pelo troppo, questo ti manda piu in alto, ma scapiti di hangtime, per ovviare a questo inconveniente si fa cosi:
(da terricolo capita di girare meno invelati di un acquaiolo ma saltare comunque, quindi impari a "spremere" di piu la vela)

1- caricare il salto come dice il buon toppy
2- quando inverti mandi la vela con molta decisione non alle 12 ma alle 1 (se stai andando verso sinistra) quindi leggermente piu indietro, la vela ti strappera' con piu violenza dall' acqua/terra/neve portandoti piu in alto.
3- richiami immediatamente dopo aver saltato invece di aspettare, e una volta dato l'impulso di richiamo molli la barra per far riprendere velocita' alla vela, quando ripassa dallo zenith ti attacchi alla barra e la vela ti dara' un secondo tiro in alto aumentando il galleggiamento,
4- concludi il salto tra gli applausi della folla e delle ragasse imbizzarrite in spiaggia, Like A Boss!

Nota Bene, se fai questo con uno speed 19 ricordati di telefonare alla moglie/fidanzata/compagna dopo aver staccato dicendole di aspettare a buttare la pasta per cena, perche' ci sono ottime probabilita' che quando la pasta e' pronta tu sia ancora in aria!

magari e' ovvio, ma un altro trucco per ridurre i tempi di inversione e' quello di dare gli impulsi di rotazione alla vela con barra cazzata e mollare la barra mentre la vela deve andare dritta allo zenith.

[fabnik]

Per non essere strappati dall'acqua prima del tempo ci sono trucchi ??

[Toppy]

scarica tutta la barra ne momento che inizi a preparare il salto, questo farà accelerare l'ala che arriverà prima allo zenit e nel contempo tira di meno, al momento dello stacco ridai tutta potenza

[Ninjo]

Voglio un laghetto come quello di Armin...
Possibile che nella pianura padana non ci sia?!

[luca8981]

questo argomento mi interessa molto in quanto mi trovo nella fase di perfezionare il salto semplice prima di addentrarmi in cose piu complesse...
Le mie domande..
Il kite in andatura dove va tenuto prima del salto?
Come si carica bene un salto?
Naturalmente una componente fondamentale oltre al vento é anche il kite... Leggevo su kiteforum che ci sono tecniche di salto diverse a seconda se si usa un c kite uno sle o un delta... Sto parlando di pump!!! Miii che bello! É vera sta cosa?
Dalla mia poca esperienza posso dire che con il north evo... Usato solo una volta mi riusciva piu facile saltare rispetto al kaiman... Incide la posizione di volo del kite in finestra? Evo vola a centro kaiman a bordo...

[chinook]

Voglio un laghetto come quello di Armin...
Possibile che nella pianura padana non ci sia?!

le valli di comaccio non ti bastano??

Qualcuna sarà kitabile o no??
Comunque impressionante i kiteloop con un 21.

[alessiomine]

questo argomento mi interessa molto in quanto mi trovo nella fase di perfezionare il salto semplice prima di addentrarmi in cose piu complesse...
Le mie domande..
Il kite in andatura dove va tenuto prima del salto?
Come si carica bene un salto?
Naturalmente una componente fondamentale oltre al vento é anche il kite... Leggevo su kiteforum che ci sono tecniche di salto diverse a seconda se si usa un c kite uno sle o un delta... Sto parlando di pump!!! Miii che bello! É vera sta cosa?
Dalla mia poca esperienza posso dire che con il north evo... Usato solo una volta mi riusciva piu facile saltare rispetto al kaiman... Incide la posizione di volo del kite in finestra? Evo vola a centro kaiman a bordo...

In andatura il kite deve essere tenuto all'incirca sui 45%, se lo alzi hai un salto preciso ma meno efficiente, se fai partire da più basso, hai un salto più potente ma più scoordinato.

Caricare bene un salto è la cosa più difficile e distingue il kiter che sale 4 metri da quello che arriva solo al metro e mezzo....Non saprei dirti come fare....ma i consigli li ho già scritti, ricapitolandoli velocemente....velocità alta ma non estrema, tavola non troppo piatta e anche delle potenti gambe in grado di "caricare la molla" che poi esploderà pochi istanti dopo aver "piantato la tavola" straorzando. E SOPRATTUTTO, per l'ottimo timing, acqua più piatta possibile! La rampa si aiuta, ma diventa più complicato coordinarla.

La differenza di cui parlano coloro che distinguono sle/delta/c-kite mi trova pienamente d'accordo....Fa cambiare il timing, il modo in cui far schizzare l'ala allo zenit e quanta potenza dare di barra sia per essere sparati che per proseguire il volo che per atterrare. Tutto dipende molto da che vela hai....ma questo chi meglio del proprietario che la usa può capirlo?
Detto questo, con i foil Flysurfer mi metterei nell'insieme dei c-kite, scarichi verso lo zenit, forte "cazzata" di barra e permanenza in volo a barra medio/rilasciata per evitare lo stallo
Il tuo Delta/lambda Coccodrillo....più verso lo sle/delta ma non troppo; ala sui 45%, su verso lo zenit quasi depotenziata, ma non "sfarfallante", piena chiusura di barra in salita e media chiusura in permanenza e atterraggio.

[madmax]

io con i foil terrestri e con i c-kite faccio allo stesso modo, kite a 30-45 gradi, inizio a prendere velocita' lascando leggermente, dopo di che do un impulso deciso, straorzo, mi accuccio (su terra, in acqua porto le chiappe piu vicino possibile all'acqua) e scarico la barra, quando il kite raggiunge lo zenith inizia a tirare in alto con la barra mollata, a quel punto salto cercando di coordinare il movimento del bacino con la barra: "poppando" la vela, ovvero da fuori la barra deve sembrare ferma, e sei tu con il gancio del trapezio che sali, in questo modo si riesce a saltare anche da fermi solo muovendo il kite ;)

con il mio crest che non ha molto lift riesco a arrivare quasi a saltare una persona forse di piu, non riesco bene a capire l'altezza quando ci sono attaccato, con il w-tribe in acqua non credevo di andare cosi' in alto, a marina di grosseto ho fatto notare a simone che aveva delle scritte sul tendone della mystic, e lui mi ha fatto notare che avevo il costume marrone , ho provato lo stesso movimento con un manta 12 e 16-18 nodi e mi sono cacato addosso troppo lift per un coso terrestre!!!!

quindi di base penso che funzioni con tutti i kites, stessa cosa con lo speed 19 di alessio, 7-8 nodi e tavolone ma cmq un paio di salti li ho fatti, anche quasi chiuso una rotazione in front, ma li avevo fatto casino con la straorzata a causa del tavolone e i miei riferimenti sbagliati, altrimenti l'avrei chiusa agile...

[luca8981]

ok, il meccanismo era gia quello che avevo in mente..., sicuramente devo aumentare la velocita prima dello stacco e migliorare la preparazione al salto, a tal proposito non ho ben capito... la straorzata la do:
-bordeggio, lasco un poco per prendere velocita, inverto la vela e quando è allo zenith do la straorzata
-bordeggio, lasco un poco per prendere velocita, comincio a stringere per mettere tenzione sulle linee, inverto la vela e do la straorzata
quale delle due è corretta? se ce nè una corretta...

[onir]

io non sono così convinto che sia solo questione del laghetto ....

Alessio, guarda il salto di Armin al minuto 1:16 al momento dello stacco la vela non è perfettamente allo zenith (o meglio non è proprio sopra la testa del rider ma più verso il centro finestra) ... al momento dello stacco la richiama decisamente dalla parte opposta ... lo zenith poi lo raggiunge quando il rider è in volo e sta facendo la rotazione ... sembra che la rotazione inneschi uno strano effetto pendolo molto utile al rider per richiamare l'ala e avviare l'elicottero ... mmm

secondo ci sono metodi alternativi di salto ...

[madmax]

parliamo di acqua che viene piu semplice e credo piu adatto a quello che interessa a te suppongo:
io la faccio morbida, nel senso, do l'impulso a barra cazzata mentre "laschicchio", poi mentre la vela risale inizio gradualmente a stringere fino alla bolina (la vela e' circa a meta' tragitto) a ginocchio dritto e gambe a 90 gradi rispetto al busto (indicativamente) un momento prima di iniziare a sentire trazione verso l'alto del kite che sta per stapparmi piego anche le gambe, spingo sul piede dietro e straorzo, a questo punto sono rannicchiato, carico come una molla e il kite sta tirando in alto, con un movimento fluido "olli" la tavola spingendo bene con il piede dietro ed estendendo le gambe, contemporaneamente tiri la barra, e... buon volo! :D

per capire il movimento di tavola guardati dei filmati di wakeboard e fai caso a come muovono la tavola e le gambe, oppure anche ai salti da sganciati, poi metti insieme linea da tenere, gambe, tavola, barra e vela e vedrai che saltoni! ;)

[madmax]

per farti capire il movimento di barra:


qui non ho saltato con la vela allo zenith, ma solo poppando la vela, eppure c'e' un ottimo hangtime e un discreto lift, considerato che il mio kite di lift ne ha poco ;)

[alessiomine]

@Luca: la prima
@Onir: credimi, è tutto merito dei buchi di vento e delle raffiche al momento giusto. Lo stesso Armin nel video si compiace del fatto che i laghi e cmq le zone geograficamente rafficate, siano piacevoli in certe situazioni. E' capitato anche a me lo scorso sabato nella baia di Talamone, una volta in alto la vela ha ruotato velocemente stallata in un buco di vento per poi ri-boostare di nuovo in alto sotto raffica, quasi come fosse un kiteloop, ma non era un kiteloop era l'effetto elicottero.

Se ci riesci in acqua con vento frontale da mare senza ostacoli (che influenzino il vento), griderò al miracolo.

[alessiomine]

per farti capire il movimento di barra:


qui non ho saltato con la vela allo zenith, ma solo poppando la vela, eppure c'e' un ottimo hangtime e un discreto lift, considerato che il mio kite di lift ne ha poco ;)

parliamo della stessa cosa?
quale hangtime?
quale lift?

questo è hang-time! e non sfrutta ipotetici elicotteri...

[onir]

Alessio sono convinto anch'io di quello che dici ma mi piace l'idea di che si possa tentare una soluzione analoga ... ho come la sensazione che Armin si sia comportato da parapendista (ma quel settore non lo conosco) ...

proverò a staccare qualche salto con vela più in power zone richiamandola decisamente e gettandomi per andargli sotto...poi vi racconto che carammella