ELF strabiliante a Gizzeria

[Zitrone]

un articolo di Stefano Gigli sul discorso squalifiche
http://www.ozoneitalia.com/blog/kitesur ... -osservare

[Toppy]

Grande Enrico!!!!

bel report!

[Pat]

Le considerazioni di gigli non mi sembrano affatto banali. Bravo silver e bravo Mario.

inviato con tetrapack

[MaB]

Considerazioni interessantissime che forse spiegano l'assenza di entusiasmo e partecipazione di massa alle regate italiane....al di là dei costi e dello spirito molto diverso dal "classico libero kite".
Bravi i nostri due!
Chissà se come auspicano i francesi si aprissero le competizioni anche agli hidrofoil che casino!!
E resto sempre più convinto che se vuoi regatare per davvero...l'unica soluzione è il monotipo. Per le olimpiadi (se mai ce la faremo) l'unica è fermare le bocce ad un certo punto dell'evoluzione e sfornare un monotipo, non significa un unico produttore, ma un unico progetto stazzato al momento del varo, pinne incluse e kite compreso.

[maddy]

un articolo di Stefano Gigli sul discorso squalifiche
http://www.ozoneitalia.com/blog/kitesur ... -osservare

[silversurfer]

E resto sempre più convinto che se vuoi regatare per davvero...l'unica soluzione è il monotipo. Per le olimpiadi (se mai ce la faremo) l'unica è fermare le bocce ad un certo punto dell'evoluzione e sfornare un monotipo, non significa un unico produttore, ma un unico progetto stazzato al momento del varo, pinne incluse e kite compreso.

si così facciamo la fine del Windsurf RSX che è un monotipo talmente pesante e datato che nessuno lo usa se non per le preolimpiche... il monotipo è la morte del divertimento ed il trionfo della noia o della fatica fisica, a meno che il tuo concetto di divertimento assomigli più ad una partita a scacchi o ad una maratona se ti piace fare kite è per andare forte, leggero e veloce con il minimo di vento che passa il tuo spot in modo da poter uscire più giorni possibili !

[silversurfer]

Ho letto solo ora il blog di Gigli, concordo su tutto !

[maddy]

si ma le preolimpiche con gli RSX non sono venute per niente male
e se poi finisse come in coppa america ? ci mettiamo davvero i foil (scafi?)

non mi pare si siano mai svolte olimpiadi con classi open ? ci vorrebbe una ricerchina

qui penso che il nocciolo sia stato proprio non stazzare prima TUTTO il materiale .

una tavola 2 ali 6 pinne stazzate TIMBRATE e STOP ! altrimenti è molto rischioso

[Tecno]

Durante i giorni della regata ,per conoscere di persona i nostri due atleti ,mi aggiravo da infiltrato tra i kite armati chiedendo ora qua ora la : sei tu Calbucci ? .... di Silversurfer non so neanche il cognome .
Le risposte.... in tutte le lingue : sei Mario Calbucci ? << Capuci?!!?? >>
Sei italiano ? << Si ....ma ora non ho tempo >> !!!??!!

Poi mi sono rassegnato ed ho desistito !

Mi complimento ora ...che fa lo stesso ! spero!

[Pat]

ma non sarebbe più semplice stazzarlo una volta per tutte prima della regata in cui lo si usa la prima volta ? dopo, una volta che ha il timbro di verifica della stazza, non dovrebbe più essere necessario farlo.
Mi colpisce che qualcuno abbia visto dichiarare fuori stazza una tavola che aveva già in altre regate passato regolarmente i controlli (sto a quello che racconta gigli).
Comunque, solito discorso da bar: dove c'è giro serio di lira, i giudici devono stare in supercampana, ma hanno anche responsabilità che vanno osservate.

[robinho]

Commento ufficiale IKA

http://www.internationalkiteboarding.or ... mpionships

[Ciola]

Commento ufficiale IKA

http://www.internationalkiteboarding.or ... mpionships

Certo è che Temavento ha pestato una bella merd*a!

Cmq sui controlli di stazza non è vero non si possono o che non è prassi farli durante le competizioni. Ho visto e subìto anche più volte controlli a sorpresa durante regate nazionali ed internazionali. Equipaggi prelevati in spiaggia e pesati seduta stante, idem per le barche, idem per timoni e vele...e parlo di monotipi non di classi libere. Ci possono essere proteste di stazza oppure solo dei controlli fatti in un secondo momento per svariati motivi.
L'unico fatto che mi lascia davvero stranito, come sottolineato da Pat, è il fatto che tavole stazzate 4 mesi fa e ritenute idonee adesso non lo siano più. sono cresciute?
Squalificare 19 atleti a metà campionato non è simpatico ma se avessero stazzato prima delle regate il risultato sarebbe stato lo stesso, non ammessi.
Io più che incazzarmi con la giuria mi incazzerei con chi per 1500 euro mi ha costruito una tavola non in stazza! (sempre che le misurazioni siano state fatte con attrezzatura regolamentare).

[onir]

una domanda stupida ma concreta ... gli squalificati andavano di più?????

[Ciola]

una domanda stupida ma concreta ... gli squalificati andavano di più?????

Che importanza ha?
Come puoi inoltre dire o capire se tizio andava di più perchè aveva la tavola più larga di 2 cm o solo perchè ha più manico?
Il punto è uno solo, ci sono regole di stazza chiare? Si, bene vanno rispettate. prima dopo durante le regate.
I responsabili, secondo me, sono prima di tutti i costruttori ma poi anche gli atleti. compri una tavola da 1500 euro e non la misuri?
Io quando regatavo ogni volta che cambiavo barca la pesavo e misuravo le vele per essere sicuro non ci fossero sorprese.
La classe è giovane, gli atleti anche e sicuramente la maggior parte senza esperienze agonistiche nella Vela o simili quindi si faranno.

[Pier Kitesurfsleep]

Io più che incazzarmi con la giuria mi incazzerei con chi per 1500 euro mi ha costruito una tavola non in stazza! (sempre che le misurazioni siano state fatte con attrezzatura regolamentare).

completamente d'accordo

[silversurfer]

La fate facile voi ma credetemi nulla è più complicato di quanto è successo a Gizzeria troppe cose si sono intrecciate per creare la "tempesta perfetta" e la colpa e la ragione non stanno mai tutte dalla stessa parte.

La tavola di Beverino che era passata a Soma Bay, a Gizzeria non è passata perché: motivazione della giuria a Soma Bay sono state prese delle misure che erano ok (quelle note a tutti dell'IKA) a Gizzeria altre misure che non erano Ok (ma riservate), spiegazione il regolamento di stazza distingue fra misurazioni e certificato di stazza, le misurazioni sono parziali a scelta del giudice e come hanno scritto altri si possono fare anche durante le regate per esempio fermando in mare una barca appena arrivata, il certificato di stazza è altra cosa e viene fatto a casa da stazzatori abilitati, quindi sul punto formale va tutto bene, però su quello sostanziale Beverino c'è rimasto fregato perché si sentiva tranquillo e se anche avesse voluto farsi fare a casa un certificato di stazza non avrebbe potuto perché non esiste certificato di stazza per le tavole da kite...

Dite che chi si compra una tavola da 1500 euro dovrebbe misurarsela ? ammesso che abbiate ragione cosa misuri ? le dimensioni note al pubblico sul sito IKA e riscontri che sono tutte Ok ?! sbagliato sei fuori comunque perché ci sono altre misure che i costruttori comunicano solo all'IKA e che l'IKA mantiene riservate e sono appunto quelle che erano sballate... quindi impossibile per gli atleti controllare.

Veniamo alle responsabilità del costruttore, ti dicono che hai una tolleranza del 5% sulle misure dichiarate, ti muovi in quel margine e pensi di essere nel giusto poi scopri che l'interpretazione della giuria è che la tolleranza è solo per errori costruttivi e non per tue scelte progettuali, ti becchi una multa e dico ok adesso ho capito come la pensate d'ora in avanti farò così e rifaccio tutte le tavole che non vanno bene in modo che i miei clienti non debbano avere altri problemi in futuro, vi sembra sufficiente o va anche linciato, tacciato di essere un truffatore e metà dei suoi clienti squalificati ?

Oltretutto se uscissero le misurazioni e si scoprisse che le modifiche di 1 cm per parte (quindi 2 cm totali) sono a 30 cm. dalla prua dove praticamente non hanno effetto sulle prestazioni ma solo per un fattore estetico... (non so se sia veramente così perché come ho già detto non si possono avere le misure, ma da mezze parole girate sembrerebbe così...)

Insomma credetemi un gran casino con poche certezze.

[maddy]

un po' di importanza (se andavano di più) la potrebbe anche avere ma effettivamente è un altra storia

purtroppo (ma direi giustamente) la certificazione di stazza (precedente) non credo garantisca l'esenzione da controlli successivi (non sono gonfiabili-- le tavole) forse che fossero state mal stazzate ? ma come dice ciola te le puoi fare anche da solo le verifiche.

[Tecno]

una "guerra" condotta a terra più che in acqua

sono vecchio...non fateci caso

[Ciola]

[quote="silversurfer"]
Veniamo alle responsabilità del costruttore, ti dicono che hai una tolleranza del 5% sulle misure dichiarate, ti muovi in quel margine e pensi di essere nel giusto poi scopri che l'interpretazione della giuria è che la tolleranza è solo per errori costruttivi e non per tue scelte progettuali, ti becchi una multa e dico ok adesso ho capito come la pensate d'ora in avanti farò così e rifaccio tutte le tavole che non vanno bene in modo che i miei clienti non debbano avere altri problemi in futuro, vi sembra sufficiente o va anche linciato, tacciato di essere un truffatore e metà dei suoi clienti squalificati ?
quote]

A me sembra il minimo rifare le tavole a tutti.
Linciaggi e altre persecuzioni no, prendersi le proprie responsabilità però mi sembra il minimo.
Che poi ci siano dei buchi nelle regole di costruzione questo spetta sempre a loro indagare per costruire mezzi in regola.
Dall'altra parte non capisco i segreti della federazione per queste benedette misure. si parla di un'asse da stiro mica di un coppa america.
Ripeto infine quello detto sopra, secondo me tutto il circus è giovane e col tempo si farà. purtroppo magari a scapito di atleti ed aziende che ci smenano soldi.

Mi verrebbe da riaprire il discorso monotipo si, monotipo no ma non la finiamo più.

[Toppy]

ammesso che abbiate ragione cosa misuri ? le dimensioni note al pubblico sul sito IKA e riscontri che sono tutte Ok ?! sbagliato sei fuori comunque perché ci sono altre misure che i costruttori comunicano solo all'IKA e che l'IKA mantiene riservate e sono appunto quelle che erano sballate... quindi impossibile per gli atleti controllare.

questa proprio non la capisco

se le cose stanno cosi l'accaduto ha veramente dell'incredibile

io più che comprare una tavola marchiata IKA e verificare le misure che IKA pubblica cosa altro devo fare?
se esistono delle misure che entrano a far parte della stazza ma che devono restare segrete io "atleta" che colpa ne ho?
a che titolo squalifichi l'atleta?
a questo punto avrei visto meglio una mega multa alla brand costruttrice, un divieto di partecipare il prossimo anno insomma un qualcosa che vada a pesare sul produttore che ha sbagliato e non sull'atleta che è del tutto innocente!
vietagli di proseguire con quella tavola.... ma assolutamente non squalificarlo ne togliergli i punti fino al momento conquistati.

ritengo che da questa cosa c'è chi ha subito danni economici notevoli......
se io partissi dall'italia per andare a gareggiare in russia con tutte le spese del caso e poi venissi squalificato non per mia colpa pretenderei quantomeno un rimborso delle spese, per non parlare poi dell'occasione mancata di vittoria o piazzamento che parliamoci chiaro avrebbe voluto dire sponsor e quindi soldi! quindi il danno derivato potrebbe essere pesante.
e chi dovrebbe pagare questi danni??

[onir]

pensate l'amaro in bocca per quel poro russo ... gli era venuta la bava ... quelli della ELF già brindavano con lo champagne e aspettavano il rientro trionfante ... e invece ...