Riflessione su High-end

[shalpi]

Ciao a tutti, chiedo lumi sui range reali delle ali (attualmente ho una 16,5 da vento leggero ed una 11 con la quale esco nelle condizioni di vento medio o medio-forte).
In particolare uscendo in primavera-estate non mi capita mai di trovare condizioni di vento superiori a 22/23 nodi ed esco agevolmente con la mia 11 metri "C brigliato".
Veniamo al dunque.. facevo delle riflessioni sulla necessita' di acquistare una vela piccola che utilizzerei soltanto se vado in vacanza una o due volte l'anno in posti particolarmente ventosi, ma poi vado a vedere il range dichiarato dalla casa costruttrice dei miei kite Gaastra (ed anche da altre case ancor piu prestigiose) e "scopro" che la 11m avrebbe un range 13-28 nodi; trovo corretto il low end, ma in tutta onesta' l'high end mi sembra fuori da mondo e per di piu per il classico rider di 75kg..(io peso molto di piu ).
Ma come vengono calcolati questi high end ?

[pitu]

A capo verde

[fabnik]

A capo verde

[shalpi]

quindi Mitu?

[DonRaffaè]

Range cosa vuol dire? Stà tutto in una definizione...

[pitu]

In genere il range sfuma in totalità verde rabbia verso sinistra e in marrone verso destra.

[shalpi]

esatto.....range=intervallo, quindi intervallo tra un punto minimo e un punto massimo...ma sto caxxo de punto massimo come lo calcolano?..??

stamattina siete in vena eh....

[pitu]

Più o meno guardano quel che han dichiarato gli altri, poi tolgono qualche nodo in basso per i leggeri e aggiungono qualche nodo sopra per i cicciabomba.

[00gabri00]

Come sempre le tabelle delle case cotruttrici a mio modo di vedere stanno a zero ...
Mi è capitato di provare Kite e rimanere stupitissimo x il poco range ....come avere in mano ali che trovavo incredibili in alto.

Sempre questione di :

-manico / peso rider
- materiale che hai sotto i piedi (bidi piccola, direzionale, hydro etc etc )
- condizioni meteo marine ( 30 nodi non troppo rafficati e super flat saranno ben diverse da "tenere" rispetto allo stesso vento ma più incostante, gran ciop mare incasinatissimo ecc)

Concludo dicendo che poi spesso e volentieri ormai le case costruttrici gonfiano questi valori proprio appoggiandosi al fatto che con i nuovi materiali da mettere sotto i piedi (tantissime scelte ) possono ampliare il range su e giù ..."falsando" il risultato del range ala.

[maddy]

High end letteralmente sarebbe "la fine in alto" ed esattamente quello significa !

poi end può voler dire due cose: aspetti fino alla fine definitiva o finisci di fare kite e vai al bar
le case dichiarano un dato fittizio per un rider fittizio di dimensioni e capacità medie
poi ciascuno è libero di fare i suoi conti e verificare se hanno ragione o se era sbagliato
tutti questi test sono a carico del consumatore che valuta e decide che tipo di end preferisce

[gas]

Per non parlare del fatto che c è una fascia nella quale riesci a stare in acqua, ma non è piu piacevole... sei in sopravvivenza... e qui si ritorna nella soggettività...
Troppe variabili per fare una tabella...

[shalpi]

vero , pero' cacchio non tutti sanno tutte queste cose e tutte queste variabili..e si da il caso che ci possa essere il principiante di turno che leggendo sul manuale del kite un certo valore e senza farsi troppe domande entri in acqua tranquillo.
beh credo che sarebbe piu responsabile "barare" sul low end che sull'high end.
ma questo e' un mio pensiero.

[gas]

Per me l'high end è quando è quasi finito il cinghietto... vuol dire che se rinforza ancora sono nei casini... quando sei in acqua non sai quanto c'è... nel senso che non hai l anemometro... sai solo se tira troppo.... e quello è l unico dato che ti serve....

[shalpi]

Certo, ma e' da spero mentre personalmente. Il concetto e'che non dovrebbero mettere sui manuali dati fuori dal mondo sul limite alto in quanto pericoloso.

[00gabri00]

Se per per questo allora prima ancora di tutti questi discorsi sul range , dovrebbero TUTTI uniformarsi su un sistema sicurezza con standard europei e IDENTICO PER TUTTE LE MARCHE.

Mi sembra follia nel 2015 di poter disporre di mille tipi di sicure tutte diverse (una tiri, l'altra spingi , cinghietto, barilotto plastica e più ne ha più ne metta )

Chiudo OT

[pitu]

Per me l'hi end è quando con vento side- on non riesci più a fare il bottom alla.base dell'onda. . Circa 20nodi per la mia 9

[00gabri00]

E fallo no allora sto pitu - surfino più tirato !!!? Vedrai poi che high end che ci tiri fuori ...

Qui si discute su quale attrezzo plani meno possibile per avere massimo range in alto: il tuo p.s. plana troppo

[maddy]

comunque tutti i manuali (almeno quelli americani) riportano sempre la dicitura "never practice over your limits" (mai praticare oltre i propri limiti).

e questo significa esattamente che, per qualsiasi ragione, di materiale fisica o tecnica o psicologica, cominci a percepire insicurezza e avvicinamento al limite (individuale e specifico) devi piantarla lì e anche in fretta e senza pensarci troppo.
Poi ognuno se li sceglie da solo i suoi limiti e quella è l'unica regola che vale.

[Massimo Speed]

Certo, ma e' da spero mentre personalmente. Il concetto e'che non dovrebbero mettere sui manuali dati fuori dal mondo sul limite alto in quanto pericoloso.

Essendo un appassionato di materiali mi capita spesso di andare a leggere i range indicati dalle case.
Sovente come indicazione base danno peso del rider e tavola usata.

A mio avviso quasi tutte le brand sottostimano l' hi-end indicato, proprio per ragioni di sucurezza e fanno bene.

Guarda ad esempio il grafico windrange dello swell:

windrange_swell1.png (9.67 KiB) Visto 714 volte

Con la 7m loro indicano che non si arriva a 30nodi.
Invece nel libeccio lo ho portato entro ragionevoli limiti di sicurezza ( ero molto pieno ma non proprio al limite ) sin oltre 40 misurati a terra ed io peso 73 kg.

Quindi con 30nodi chiunque gira in sicurezza

Il limte vero poi ogniuno di noi deve conoscerlo in base alle proprie capacità tecniche.

Il mio consiglio cmq è: "Mai trovarsi in mare con il kite completamente depotenziato; il vento potrebbe aumentare ulteriormente"

[Toppy]

Certo, ma e' da spero mentre personalmente. Il concetto e'che non dovrebbero mettere sui manuali dati fuori dal mondo sul limite alto in quanto pericoloso.

Comunque 28 nodi per un c kite 11 mq. non è un limite fuori dal mondo......

Per un rider esperto peso medio (che normalmente è quello preso per riferimento) mi sembra più o meno corretto comunque non esageratamente eccessivo.

[shalpi]

@ massimospeed
Effettivamente il range dello swell e'molto prudenziale per l high end e nel contempo mi sembra ottimistico per il low end ( circa 8 nodi per il 12.. Wow). Comunque sono d accordo con te

@ toppy
Allora non la compro l ala piccola