Nuovo Flysurfer race : eccolo .. SONIC FR

[Toppy]

vabbè..... intanto io continuo a starare i miei sonic

con vento attorno ai 10 nodi, forse anche meno, il 18 è già S P E T T A C O L A R E ! ! ! ! !

[Toppy]

Ormai solo airstyle a 360 gradi!!!! troppo divertente!!!!

[ErPiotta71]

Io sono arrivato dopo Toppy e il vento è calato. Mannaggia mannaggia come sono sfigato

[pfvas]

Non sei sfigato ....te piace dormí

[Meg]

mi pareva di aver già scitto qualcosa di simile qualche pagina addietro.
O se non era qui era in area Saggi, ma ora non riesco ad andare a cercare.

Questa è ancora peggio
La chat "privata" di FF

[Motion]

Anvedì er vecchietto Toppy e l'Airstyle

Azz.... allora lo voglio anch'io il Sonic AR

[kiteman]

Alura, ri-facciamo il punto, caro Pat, e vediamo se (come dici) ho scritto una "vaccata" oppure no.

In sintesi, ho chiesto ad Armin:

"Vedo che il Sonic è progettato per il Race ma nei video ufficiali se ne vede fare un uso anche freestyle.
Noto anche che il free repair su quest'ala non è previsto.
Sia per mia cultura personale che per capire cosa dire ai potenziali clienti vorrei sapere se un uso 90% freestyle può portare a problemi.
Per freestyle intendo: "Jumps, hight jumps with big hangtime, rotations, rapid direction changes, loops, downloops, etc."
Mi immagino infatti che il Sonic sia più piacevole da usare ma non vorrei che dopo un'annetto di uso puro freestyle il mio potenziale cliente possa avere dei problemi".

E fin qui spero tutto chiaro.

La risposta, in sintesi, è stata:
Lo abbiamo disegnato per la Performance. Per esempio le linee sono più sottili, con minore carico di rottura, e per questo il free repair non è previsto.
Se lo tratti gentilmente ("gently") non avrai nessun problema.
Ma non è per principianti che magari lo sbattono in acqua e poi non possono usufruire del free repair.
Per questi rider abbiamo gli speed.
Il sonic salta alto per via delle sue performance.
Per uso freestyle meglio venderlo con la Air Style bar, che ha linee più spesse e prevede (barra e linee) il free repair.
Se fai un loop a tutta velocità e lo schianti in acqua, si può danneggiare un po' più facilmente di uno speed a livello di "lines" (che io ho inteso briglie).
Il focus di questo kite non è l'airstyle, ma lo fa egregiamente.
Se utilizzi il sonic come richiesto, non avrai problemi e durerà normalmente come un qualsiasi kite Flysurfer in tessuto deluxe.
Se ti capita di "crashare" il kite spesso, scegli uno speed.
Il sonic è per rider esperti (sottointeso per me "che non lo fanno cadere")
Anche il rilancio è più difficile.
Le linee sono più sottili. Per rider pesanti lo speed è più "durevole".
Per persone sotto i 70kg non dovrebbe esserci nessuna differenza nella "durabilità".
Fino ad oggi non abbiamo avuto nessun problema di danneggiamento del canopy.
Il canopy è molto simile come carichi di rottura, ma non vogliamo che i principianti usino questo kite.


Quindi alla fine tutto torna, e direi senza neanche troppi sotterfugi.

Il free repair non c'è e chi lo compra lo sa.
Se l'acquisto è razionale e non compulsivo, uno si deve porre delle domande e poi fare la sua scelta.
Un motivo c'è: se fai un looppone con schianto e ti si spaccano/stirano le briglie e poi il kite vola male te lo sistemi a spese tue.

A me pare tutto chiaro, e mi pare anche tutto molto sensato e normale per kite "progettati" per correre e con carichi di rottura dichiaratamente ridotti.
Io personalmente, ripeto personalmente, preferisco avere un kit meno performante ma anche solo a tavolino "più resistente".
Perchè faccio più o meno un salto (più medio che alto) con o senza trick ogni 50 metri e ad ogni inversione, e voglio farlo tranquillo.

La mia domanda era mirata: cosa succede ad un sonic usato al 90% per freestyle, che implica salti, loop, schiantate violente sull'acqua causa errori, etc.
E Armin mi ha risposto a tono.

Vuoi usarlo Race, perfetto!
Vuoi usarlo freeride, ottimo!
Vuoi usarlo freestyle.. occhio!
Vuoi usarlo nel vento schifoso per race e freeride.. usa un BOOST (lo scrivono pure).
Sei un vitellone e salti come un ossesso ogni 30 secondi? Occhio!
E "Occhio" non vuol dire che ti esplode in mano, ma vuol dire.. usalo "gently" se vuoi che dopo un centinaio di ore voli ancora come deve volare (e questa è una mia interpretazione).

Ai mie potenziali clienti io racconto quanto sopra per aiutarli a fare la scelta migliore tra speed e sonic, se sono interessati ad un ala Flysurfer.
E io personalmente, per come faccio kite, preferisco lo speed perchè più "robusto" nei termini sopra descritti, anche se più lento e meno "sexy" e più "perdonante" quando sbagli qualcosa essendo più "ciccio" e stabile nella forma quando i cavi perdono tensione.

La cosa dei 70kg è una misura buttata lì che rischia di creare impiccio.
E' evidente che più uno pesa e più il kite è sottoposto a maggior carichi duranti i salti.
Che poi secondo me se andiamo a dividere la forza che il kite esercita su un kiter durante un salto e la suddividiamo (spannometricamente) per il numero di briglie, forse siamo parlando di una manciata di kg di carico in più per briglia.
Cmq i conti si possono fare, basta contare le briglie e ipotizzare che il carico maggiore sia distribuito su A e B, e a seguire C e Z.
E poi fare il calcolo per 70-90-110-130 kg e vedere che differenze ci sono, rispetto ai carichi di rottura.

Tra l'altro.. e poi chiudo.. è chiaro che una conversazione personale tra me ed Armin non è una comunicazione ufficiale per i clienti, quindi prendetela come tale.
Anzi, ora se mi beccherò un cazziatone avranno pure ragione.
Ma son convinto che Armin, per quel pochissimissimo che lo conosco e le 2-3 mail che scambio con lui ogni anno, avrebbe dato la stessa risposta anche ad una domanda pubblica.
Basta vedere come risponde alle domande nei forum internazionali/tedeschi.
E' un bravo tecnico e parla da tecnico, andando dritto al punto.

Quindi ora forse capite meglio il mio intervento.
La criticità pare siano solo le linee (in genere, il brigliaggio) con carico di rottura inferiore.
Per questo dicevo.. se mi fanno un Sonic con la brigliatura di uno speed potrebbe interessarmi molto di più per l'uso che ne faccio io.

[fabnik]

Vengo dall'esperienza Chrono..un anno di freestyle e zero problemi.
Sono moolto ottimista per il Sonic che ha pure le briglie più grosse.

[maddy]

finalmente una recensione seria

la cosa che mi è piaciuta di più è la sottolineatura del "carico di rottura"
almeno quello spero sia accettato come dato oggettivo
poi spiega bene il concetto di "estremizzazione" dei particolari
poi ricorda il concetto di "specificità d'uso"
poi uno fa come callo gli pare
e vale il principio "saranno calli suoi"

questi principi valgono su qualsiasi attrezzo o componente e lo sanno (dovrebbero) anche i costruttori più grezzi però ..... sfugge

[Lumumba]

scusa michele...ma tutte ste considerazioni sono sottointese con le ali cosidette "race"...diopo' ma la volete capire che se vuoi prestazioni perdi in affidabilita!!!!!
e normale.....ma nn lo trovo un problema....vuoi un cancello x.dragare le.cozze...schiantarlo a.manetta...appenderlo sugli alberi...ce...uno stupendo SPEED 2 STANDARD.....quello che nn capisco sono tutte ste pippe mentali, vuoi il rais...cambi semplicemente il modo di utilizzo.
..e come se ci si lamenta che un crf 450 da cross..a 50 h devi fare il pistone se no grippi.....ma lo usi x andar a far la.spesa al.conad...compra lo scooter..e nn rompere le balle....

[KiteRon]

scusa michele...ma tutte ste considerazioni sono sottointese con le ali cosidette "race"...diopo' ma la volete capire che se vuoi prestazioni perdi in affidabilita!!!!!
e normale.....ma nn lo trovo un problema....vuoi un cancello x.dragare le.cozze...schiantarlo a.manetta...appenderlo sugli alberi...ce...uno stupendo SPEED 2 STANDARD.....quello che nn capisco sono tutte ste pippe mentali, vuoi il rais...cambi semplicemente il modo di utilizzo.
..e come se ci si lamenta che un crf 450 da cross..a 50 h devi fare il pistone se no grippi.....ma lo usi x andar a far la.spesa al.conad...compra lo scooter..e nn rompere le balle....

Lumu sei sceso dal letto con il piede sbagliato? Mi piaci quando sei copsi aggressive!!

[KiteRon]

tornando al topic, a fine estate quando il mio 11 e 15 saranno stati messi per bene alla frusta vi misuro tutte le briglie e vi racconto di eventuali problemi.. al momento con già diverse uscite all'attivo (con il 15 praticamente ho fatto più usicte con vento sostenuto che con poco vento) non ho riscontrato problemi, tranne il mixer test che dopo un paio di uscite l'ho dovuto fare (ma ricontrollato non si è più mosso), però ho il dubbio che è arrivato già un pò starato (b e c più corte).

[Zitrone]

Grande lumumba ahahaha
Michele. ...provalo bene il 18 e vedrai che ne vale la pena.....tutti quei discorsi vanno bene per i pro.....per noi mediopippe non c'è problema ahahaha

[maddy]

però non è giusto aggredire michele (ha scritto la stessa cosa lumu) e con il pregio di un'intervista live

poi però si rischia di commetere un errore fatale ovvero

credere che estremizzando sui materiali e sui concetti si ottengano super prestazioni sempre

NO ! la differenza vera la fanno il disegno il progetto gli equilibri le prove i rinforzi nei punti giusti

i materiali tirati sono solo le briciole (ovvero non sono quelli a fare la differenza grossa tra un chiodo e un mezzo giusto)

[kiteman]

Lumu, mamma che agitazione!
Saranno anche "sottointese" ma io preferisco "sopraintenderle"
Zitro, caro amico zitro, il 18 è l'unico "Zonik" ce mi sono preso e che posso prendere in esame di usare in UUUULW.. se mai riuscirò a farci una prova decente..
Fino ad oggi il destino non me l'ha consentito.
Giusto ieri 3-4 svolazzate con i piedi in acqua con 3-4 nodi (misurati da zanna) e mi pareva proprio che stesse su quanto un 21, nè più, nè meno.
Però looppandolo (da fermo) mi pareva generasse più tiro.
Ma non abbastanza per partire con downloop ed uscire decentemente dall'acqua.

[gas]

ziopò...
s'è solo una questione de schei...

lo prendi... lo usi... godi... e poi ci ripensi....
se si stara ci ributti sti 300 euri e bona li....

[ErPiotta71]

Scrivo ciò che mi viene da pensare dopo ciò che avete scritto ma magari scrivo una cavolata.
La performance della Sonic è dato da 2 fattori: forma dell'ala e dalla leggerezza dei materiali (briglie più sottili e forse pure sulla tela).
Ebbene, magari potrebbero fare una versione da freestyle cioè, chessò, stessa forma del Sonic ma con materiali più robusti.
Sicuramente non sarà performante come il Sonic ma perlomeno sarà più resistente.

Domandina curiosa:
La performance dipende più dalla forma dell'ala che dalle briglie, vero?
Se sì allora un foil da freestyle sarà molto vicino al Sonic ;)

[kiteman]

Domandina curiosa:
La performance dipende più dalla forma dell'ala che dalle briglie, vero?
Se sì allora un foil da freestyle sarà molto vicino al Sonic ;)

E boh.. bisognerebbe fare delle prove.
Magari lo spessore delle linee incide più di quanto pensiamo.
Basta vedere a volte come soli 6-9 metri di prolunghe rallentano uno spiddone.
Non ne ho assolutamente idea.

[Lumumba]

scusa michele...ma tutte ste considerazioni sono sottointese con le ali cosidette "race"...diopo' ma la volete capire che se vuoi prestazioni perdi in affidabilita!!!!!
e normale.....ma nn lo trovo un problema....vuoi un cancello x.dragare le.cozze...schiantarlo a.manetta...appenderlo sugli alberi...ce...uno stupendo SPEED 2 STANDARD.....quello che nn capisco sono tutte ste pippe mentali, vuoi il rais...cambi semplicemente il modo di utilizzo.
..e come se ci si lamenta che un crf 450 da cross..a 50 h devi fare il pistone se no grippi.....ma lo usi x andar a far la.spesa al.conad...compra lo scooter..e nn rompere le balle....

Lumu sei sceso dal letto con il piede sbagliato? Mi piaci quando sei copsi aggressive!!

...e' lunedi mattina...una settimana che nn raschio una planata...10/15 nodi al mare..(ma devo lavora')...in questo momento uscirei anche col mastair starato a maniglie....poi leggo tutte ste minchiate...e mi agito...

[Lumumba]

Lumu, mamma che agitazione!
Saranno anche "sottointese" ma io preferisco "sopraintenderle"
Zitro, caro amico zitro, il 18 è l'unico "Zonik" ce mi sono preso e che posso prendere in esame di usare in UUUULW.. se mai riuscirò a farci una prova decente..
Fino ad oggi il destino non me l'ha consentito.
Giusto ieri 3-4 svolazzate con i piedi in acqua con 3-4 nodi (misurati da zanna) e mi pareva proprio che stesse su quanto un 21, nè più, nè meno.
Però looppandolo (da fermo) mi pareva generasse più tiro.
Ma non abbastanza per partire con downloop ed uscire decentemente dall'acqua.

x l uuuuulw...sp 4 21...e vai sereno....

[pfvas]

Scrivo ciò che mi viene da pensare dopo ciò che avete scritto ma magari scrivo una cavolata.
La performance della Sonic è dato da 2 fattori: forma dell'ala e dalla leggerezza dei materiali (briglie più sottili e forse pure sulla tela).
Ebbene, magari potrebbero fare una versione da freestyle cioè, chessò, stessa forma del Sonic ma con materiali più robusti.
Sicuramente non sarà performante come il Sonic ma perlomeno sarà più resistente.

Domandina curiosa:
La performance dipende più dalla forma dell'ala che dalle briglie, vero?
Se sì allora un foil da freestyle sarà molto vicino al Sonic ;)

Pensa che la vedo esattamente come te. Se il progetto è così ben riuscito perché non tagliare la testa al toro si fa una versione fullrace birglie e linee sottili e una versione airstyle/freeride con briglie e linee standard non credo sia una cosa difficile da fare