Snowboard & surfino: similitudini e differenze

[Pat]

Alla verde eta' di 46 anni, dopo 43 anni da sciatore (anche se negli ultimi 20 anni ho praticato poco perche' fondamentalmente mi annoio) ho preso le prime lezioni di snowboard. Oggi, secondo giorno, ho iniziato a fare le prime discese con curve in front e back (naturalmente su pista blu).
Devo dire che e' stato molto interessante, perché nrll'oretta di lezione quotidiana il maestro si e' concentrato soprattutto sulla posizione delle mie spalle, nel tentativo di correggere la mia pulsione istintiva a girare il busto in fronte marcia e di portare all'interno la spalla posteriore.
Questo mi ha fatto pensare che forse sbaglio anche sul surfino, sul quale per carvare adotto una posizione molto diversa da quella insegnatami per lo Snow (mi raccolgo basso, spalla posteriore interno curva, gambe che spingono il bordo interno). Solo la gestione dello sguardo pare simile.
E allora scatta il quesito tecnico per kiters snowboarders: in che cosa differenziate la vostra tecnica di conduzione dell'uno e altro mezzo ?

[Zitrone]

Ti rispondo al contrario.....
quando nel 90 provai per la prima volta lo snowboard (non esistevano le scuole) pensavo di guidarlo come un surf (che praticavo da diversi anni)....il risultato è stato che ogni curva andavo lungo e mi ha fatto male il sedere per una settimana

[maddy]

non ci sono similitudini tali da cercare di affiancarli anche se ce ne sono

inoltre ci sono almeno 2 tecniche di apprendimento dello snow (valide)

fossi in te starei sul pezzo senza sforzarti di parallelare (può depistare)
poi quando si entra in feeling con l'attrezzo si riconoscono i casi di similitudine
ma si limitano solo a momenti o fasi delle manovre

ai tempi venivano amici pro surfer australiani a fare snow da noi
dopo una settimana o due andavano praticamente al nostro livello

per dire che quando si è padroni di una cosa poi si fa quasi automatico il set up degli analoghi
il problema è diventare padroni

le due cose possono sembrare in contraddizione ma credo sia chiaro il concetto (non lo sono)

dal punto di vista tecnico (le spalle) mai usarle per manovrare e mantenerle sempre in posizione naturale
la rotazione anticipata delle spalle per favorire l'ingresso nella curva è un errore grave
le spalle possono intervenire solo nella fase di uscita dopo l'inversione di spigolo per condurre meglio

poi bisognerebbe sapere che tecnica ti stanno insegnando
se con piegamento e distensione o (come si usa oggi) con il semplice cambio di peso e di lamina

in entrambi i casi le spalle neutre

[Pat]

Non cerco necessariamente similitudine ma semplice comparazione. Sono curioso. Mi chiedo cosa uno snowboarders porti sul surfino e viceversa. Perche' sono convinto che ad esempio un windsurfista porti parecchio bagaglio dietro e quindi ...

Non ho idea della tecnica che mi stanno insegnando. Apparentemente e' una questione di sguardo e spalle e il resto va da sé (il tipo mi dice che una serie di cose - tipo i pesi e gli equilibri - le ho fatte giuste da subito).

[maddy]

2 consigli (dimmi se queste cose le hai "sentite")

concentrati sulla centralità del peso (bilanciato sui 2 piedi) e sulla pressione sulle punte e sui talloni (sentire lo spigolo che lavora) con il busto dritto e le gambe piegate (non metterti a 90)

tante diagonali (specialmente sulle punte) schiena a valle .. sentire sempre il peso bilanciato tra i due piedi cercando di capire bene come dirigere la tavola a monte e a valle con leggeri spostamenti del peso tra il piede avanti e quello dietro molleggiando sulle gambbe (come nel surf)

non so se si capisce ma non si sa mai

[Pat]

Circa ma non proprio. La cosa dei pesi mi e' chiara ma il mio omo non punta su quella. Piu che altro dice: tu vai dove punti la mano. E guarda la mano. E spalle in linea con la tavola. A me non viene naturale e mi ci devo costringere ancorando la mano posteriore al fianco/Chiappa. Se la lascio svolazzare tendo comunque a spostare il braccio ad interno curva.
Insomma, curvo come uno dei Village People. ... ma funzia.

[maddy]

questa è la tecnica primitiva (mò usala perchè non hai alternative) ma è un pacco
ovvero .. funziona bene per farti credere di essere abile (rende alle scuole)
in pratica così ti fanno usare proprio le spalle per girare e fino a un certo punto la va
è come si imparava prima di capire che quella giusta è una cosa diversa
poi ci vorrà un po' a levarsela

se vedi quelli capaci di village people non ce ne sono (nemmeno il maestro)
ma non glielo puoi dire .. avevo un paio di video che spiegano ma non so dove sono finiti
maggari li recupero

in ogni caso ottima mossa pat

magari un po' dura la neve per iniziare (occhio) ma vedrai che te la godi
anche con il sistema segui il dito

[cilum]

questa è la tecnica primitiva (mò usala perchè non hai alternative) ma è un pacco
ovvero .. funziona bene per farti credere di essere abile (rende alle scuole)
in pratica così ti fanno usare proprio le spalle per girare e fino a un certo punto la va
è come si imparava prima di capire che quella giusta è una cosa diversa
poi ci vorrà un po' a levarsela

se vedi quelli capaci di village people non ce ne sono (nemmeno il maestro)
ma non glielo puoi dire .. avevo un paio di video che spiegano ma non so dove sono finiti
maggari li recupero

in ogni caso ottima mossa pat

magari un po' dura la neve per iniziare (occhio) ma vedrai che te la godi
anche con il sistema segui il dito

Purtroppo con il surfino sono a 0 quindi il mio apporto informativo al topic sta a 0.
Mi ha però incuriosito questa cosa che curvare ruotando leggermente le spalle sia sbagliata (o quanto meno non consigliata).
Per fare curvoni da orecchie a terra lo trovo il modo migliore, perchè dici non andare bene?
Se non ho capito male la tecnica di cui parli tu è la cross-under

[maddy]

anche prima della cross under ...

non si anticipa l'igresso in curva in rotazione delle spalle (al limite un po' di anca)
poi il busto spalle e braccia seguono la conduzione ma mai la anticipano
(nel surf in certe manovre radicali si prevede ma sono slash o raggi strettissimi) altra roba

non è vietato ma ... almeno io sono rimasto così, se servissero conferme extra chiedo agli aggiornati
comunque è un must in generale (anche nei lanci o altri sport) si parte dai piedi e si sale in progressione .. spalle e testa alla fine per "chiudere"

[maddy]

videino decente (cross under)

in sostanza (a me non piace perchè poi nello sporco o nel fuoripista non funziona) qui invece di distendersi a inizio cura e piegarsi in chiusura si "raccolgono" le gambe .. stesso effetto di "alleggerire la tavola quando si cambia lo spigolo"

ma le spalle rigorosamente neutre (anche a volte in controrotazione) secondo la bisogna

[maddy]

questo invece è un esempio decente con distensione e piegamento
quello che (alla fine) si deve saper fare per il free ride o la pista
qui è poco esasperato (si vede poco) ma decisamente corretto

[maddy]

oh che bello

i video sono migliorati

qui si vedono le due tecniche (assorbimento o distensione) in condizioni "vere"

in sostanza il punto di arrivo, poi ognuno si fa le sue valutazioni

[geko]

Forse, qualche similitudine in più si trova con lo snow "hard"

[Pat]

Ma senza farsi troppe digressioni snow-didattiche, torniamo in topic

[Zitrone]

Tornando in topic e facendola breve il discorso è....
-in neve fresca sono simili
-in pista non c'entra niente

La tecnica che ti stanno insegnando ora è molto basica, serve per permetterti di scendere senza ammazzarti....praticamente ora è lo snowboard che guida te, quando imparerai la conduzione attiva e sarai tu a guidare lo snow magari qualcosa di simile ce lo troverai, ma ripeto...in pista c'è più similitudine con lo sci che con il surf

[Pat]

che mandria di sibille cumane ...
vabbè, ci rinuncio

[Sep]

da quello che ricordo io, nello snow, ci sono 4 livelli di conduzione, ognuno superiore all'altro, per difficoltà ed efficacia... adesso stai imparando parte del primo livello... però aggiungo che se sei motivato, i progressi arrivano, anche abbastanza velocemente. per quanto riguarda le similitudini, anche io le ho trovate sopratutto con l'andatura in fresca, che è totalmente diversa da quella pistaiola, o da park... come ha già detto qualcuno, non ti preoccupare delle similitudini, ed aggiungo, goditi la neve e questa fase di apprendimento che è la più bella, sopratutto quando minuto dopo minuto, vedi sempre un po più di luce in fondo al tunnel

[Zitrone]

che mandria di sibille cumane ...
vabbè, ci rinuncio

Cioè?
Forse allora non abbiamo capito cosa stai chiedendo

[Masaccio]

Che pista blu stai facendo Pat?

[Pat]

La 108 a canazei. Dai cartelli e' spacciata come rossa ma e' decisamente blu.
Cmq oggi sono con gli sci, insieme ai bimbi.

[maddy]

visto che ho messo un sacco di roba e magari si è capito male

nell'ultimo filmato e nelle 4 indicazioni messe all'inizio c'è tutto lo snowboard

e non ci sono ne pista ne fresca ne cazzi ne mazzi, se sei messo bene e sai fare quelle 2 cose ci sei
quelli sono i fondamentali da mettere in banca tutto il resto è extra

poi naturalmente la si prenda come la si vuole

nel caso di un principiante (e non) bisogna vederlo e ci sono esercizi mirati per arrivarci meglio e prima

rimane che lo snow è talmente essenziale che tutti ce la fanno e fanno anche cose estreme a prescindere
quindi ci sono rider senza basi che fanno cose radicali (ma chi riconosce vede le falle)
e comunque tutti si divertono salvo magari prendere una pianta che si poteva evitare
ma bisogna andarsela a cercare