Foil o no foil??

[Stani]

Salve a tutti, sono un paio di anni che vi seguo ma solo ora sono realmente vicino all acquisto di un foil e pertanto vorrei un vostro aiuto. Abitando in una regione di non vento ho sempre avuto big pump partendo dallo Zephyr passando per Edge 17 e in ultimo NRG 16. Il più potente che ho provato in termini di tiro è stato un Turbine 2012 ma onestamente questi big pump non mi hanno mai soddisfatto del tutto in particolar modo da quando ho preso un Airush Cypher mi basta 1/1,5 nodi in più per andare con il Bandit 12 pertanto l idea di passare ad un big foil nasce principalmente per poter abbassare il low end e aumentare il numero di uscite in particolare nella fascia 7-10 nodi tipica della mia zona.
Un po' di info su di me: peso 90 kg , non mi interessa per niente il race quindi non uso tavole race, hf, freerace e similari, la tavola più planante che ho è la Cypher accoppiata ad un TT 142x43, TT più grossi li ho provati ma non mi attirano per niente.
Ora la mia domanda è, può un big foil farmi andare in quel range di vento? Con "farmi andare" intendo andare bello pieno con qualche saltello e minchiate varie.
Sul forum ho già letto un po' di tutto su quasi tutti i modelli e in base a ciò è per ragioni economiche diciamoo che la mia attenzione sarebbe ricaduta su Elf in particolare su J6 18 mt (J5 me lo hanno sconsigliato). Premetto che le mie uniche esperienze con i foil sono stati un sp2 mal trimmato probabilmente (stallava in continuazione specie quando il vento non era perfettamente costante) e ho visto volare un chrono 15 (il proprietario l ha venduto dopo una settimana causa chiusura continua dei tip). So già che qualcuno me lo sconsiglierá(sempre in base a ciò che letto) per la mia esperienza praticamente nulla ma a me a naso intrippa il russo.
Sparate la vostra senza giri di parole

[LONG]

Per un nuovo utente foil scegliendo Elf, il modello giusto è quello che perdona di più ed è meno critico nella gestione: ergo il j5 e senz'altro migliore del j6, contrariamente a quanto ti hanno consigliato.....

[silversurfer]

Ti rispondo da felice possessore sia di ELF J5 che J6 (del 5 ho l'11 e l'anno scorso avevo anche il 15, del J6 ho il 15 ma fino a qualche mese fa avevo anche il J5 18 poi passando dal race all'hydro ho pensato di poter fare a meno del 18 ma non è proprio così...), per me non ci sono grosse differenze per un utente che cerca solo lowend col TT quindi prendi quello che trovi col miglior rapporto qualità prezzo, ovviamente i J6 hanno mediamente un anno in meno di uso e quindi troverai roba + nuova. Se invece pensi di prenderlo nuovo tieni presente che anche il J6 non viene piu' prodotto visto che da luglio è uscito il J7 e adesso fanno solo più questo.
Il J6 rispetto al J5 ha forse un pizzico in più di potenza ma forse perde qualcosina come range e dinamicità, ma parliamo proprio di piccole differenze.
Ho avuto anche io in passato la Edge 17 e poi son passato all'ELF j5 15 senza perdere in low-end ma guadagnando come angolo di bolina, direi che la 15 ELF ha esattamente lo stesso low-end dell'Edge 17, mentre col 18 abbassi di un nodo e mezzo, forse due (ma io le ho sempre usate solo con race o hydro, onestamente non saprei dire i range esatti col TT.
Ho un 15 J6 da vendere (vorrei passare al J7) ma onestamente considerato il tuo peso e l'uso con TT ti consiglio di prendere un 18.

[Stani]

Come dicevo vi leggo da un bel pò e credo mi abbiano risposto 2 tra gli users più autorevoli nel settore quindi prendo come oro colato i vostri consigli.
Diciamo che la situazione che vorrei coprire è questa

Non necessariamente vorrei far saltoni con TT ma già andare bello pieno con surfino mi andrebbe benissimo.
Dite che c'è la faccio??
Riguardo al rapporto qualità prezzo diciamo che avevo trovato un J6 200€ in più di un J5 poi però il tizio ci ha ripensato. A questo punto penso di buttarmi su questo J5 cbe tra l altro, leggendo ancora altri post e incrociando le info, mi par di capire che il venditore sia Calbucci senior pertanto dovrebbe essere un ala trattata con cura, almeno suppongo.
Scusate per l ignoranza ma mi è parso di capire che su queste ali è possibile montarli una qualsiasi barra 4 cavi pari, è giusto?
Io ho un Airush smart 5 allungabile a 62 cm..... può andare bene?

[Motion]

Attenzione che nella fascia 7-10 nodi oltre al kite conta molto la tavola diciamo a volte la tavola conta al 60 % anzi col tuo peso forse anche qualcosa in più ;-)
Parlo sopratutto sulla soglia 7-8 nodi poi con 10 nodi e 18 vai a manetta anche con una TT normale

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[Stani]

Si questo mi è chiaro ma siccome per ora non ho intenzione di aumentare il volume sotto i piedi il mio intento è capire se con base 7 e raffiche 10/11 riesco ad uscire con quello che ho

[Carlito]

Se "per quello che ho" intendi la 142 direi di no, ti serve un tavolone bello grande.

[Lumumba]

NN conoscendo la tua sensibilità di kiter e la planabilità della airush direi che 7 nodi forse sei un pò al pelo....sopra sei sereno.
Riguardo i foilrace le cose di cui si lamentano principalmente i neofiti sono parrucche varie della brigliatura e gestione caramelle...che se nn si ha un minimo di dimestichezza provocano incazzature elevate...quando magari sapendo i procedimenti ci vogliono 5 minuti.
Sconsiglio sempre un primo approccio foil con una vela race, perchè è più brigosa...a meno che avere qualcuno che dettagli e segua i primi lanci/atterraggi....cosi a secco bisogna mettere in conto qualche casino iniziale.
P.s. il chrono che hai visto con l'orecchia chiusa era sicuramente pilotato da uno che nn lo sapeva mandare....ecco perchè sconsiglio vele race come primo foil.
L sp2 che lamentavi instabilità avrà avuto sicuramente le front stirate allungate di oltre 10 cm rispetto le back, che provocavano una chiusura posteriore facendo sedere l'ala...bastava trimmarla.

[Stani]

No intendo il surfotto. Testato con più ali, ci recupero 1.5/2 nodi rispetto al TT...... preferisco di gran lungo quello a una tavola da pranzo

[Stani]

NN conoscendo la tua sensibilità di kiter e la planabilità della airush direi che 7 nodi forse sei un pò al pelo....sopra sei sereno.
Riguardo i foilrace le cose di cui si lamentano principalmente i neofiti sono parrucche varie della brigliatura e gestione caramelle...che se nn si ha un minimo di dimestichezza provocano incazzature elevate...quando magari sapendo i procedimenti ci vogliono 5 minuti.
Sconsiglio sempre un primo approccio foil con una vela race, perchè è più brigosa...a meno che avere qualcuno che dettagli e segua i primi lanci/atterraggi....cosi a secco bisogna mettere in conto qualche casino iniziale.
P.s. il chrono che hai visto con l'orecchia chiusa era sicuramente pilotato da uno che nn lo sapeva mandare....ecco perchè sconsiglio vele race come primo foil.
L sp2 che lamentavi instabilità avrà avuto sicuramente le front stirate allungate di oltre 10 cm rispetto le back, che provocavano una chiusura posteriore facendo sedere l'ala...bastava trimmarla.

Si le difficoltà son sicuro che non mancheranno e so di dovermi abituare ad una condizione un po' diversa da un pump ma son pronto a correre il rischio ma voglio avere una delle ali più potenti del mercato

[Stani]

Ma riguardo alla barra, è giusto quello che ho scritto prima?

[Pat]

Quoto Carlo.
Ho avuto il j5 18.
Bellissima ala, pure bella potente, ma son sempre ali che danno il meglio se vai di vento apparente.
Con la 142 e 90 kg nei 7/8 nodi che desideri non riesci a farlo.
I 7/8 nodi (reali, non da forum) sono difficili per noi pesanti anche con materiale adatto. Figuriamoci con quello inadatto.


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[manu]

peso 90 kg , non mi interessa per niente il race quindi non uso tavole race, hf, freerace e similari, la tavola più planante che ho è la Cypher accoppiata ad un TT 142x43, TT più grossi li ho provati ma non mi attirano per niente.
Ora la mia domanda è, può un big foil farmi andare in quel range di vento? Con "farmi andare" intendo andare bello pieno con qualche saltello e minchiate varie.

Sparate la vostra senza giri di parole

90kg e surfino puoi usare tutti i big foil che vuoi con 7 nodi non vai

in particolare per coprire il range 7-10 che tu dici se non ti convinci a cambiare tavola prendendone una dedicata per vento ultraleggero l'investimento in un big foil potrebbe risultare sprecato. il kite da solo non fa miracoli e grazie ad un buon foil potrai a mio avviso spuntare 1 ulteriore nodo in basso rispetto ai pumponi che hai citato ma se vuoi andare e divertirti in quel range ci vuole la tavola giusta.
purtroppo non ci sono scorciatoie, raschiare il fondo del barile usando il surfino preferito è il sogno di molti ma la realtà dei fatti é un'altra: o ti decidi ad usare una delle tavole che escludi a priori oppure aspetti a terra i 9-10 nodi per partire

[Stani]

Non pretendo miracoli sicuramente.....quindi mi state dicendo che con un vento come quello del grafico non riesco cmq a farci niente? No perché in quelle condizioni le race e pump 17 li ho visti andare molto tranquillamente

[Pat]

Appunto: race e ala grande ( e se i nodi sono 7, surfista leggero che conosce il suo materiale). Ma tu escludi a priori una tavola adatta alle condizioni da vento leggero e vuoi usare una bidi media....
Il vento ultraleggero si fa con una giusta combinazione di tavola ed ala. L'una e l'altra da sole non bastano. Soprattutto se si e' pesanti come noi. Per i fantini il film e' diverso.



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[manu]

in quelle condizioni le race e pump 17 li ho visti andare molto tranquillamente

i pump con la giusta tavola sotto in quelle condizioni vanno benissimo, nessuno ha detto il contrario;
tra una race ed un surfino c'è un abisso....che il kite da solo non può essere in grado di colmare

un big foil in vento limite galleggia meglio, riparte meglio ed ha qualche cavallo in più come prestazione pura rispetto ad un big pump ma ripeto da solo non fa miracoli.

[00gabri00]

Senza andare nella vetusta e sorridente discussione ali da pensionamento /ali ultima generazione
...

Riprovati uno speed deluxe 3 21 o modello vecchio 2 19 dlx. Dico questo per sopperire al fatto della planata spendendo 1/4 ...

Quello che hai provato tu modello 2 era sicuro o strimmato molto come suggerito da lumu o era fore modello in tessuto normal.

Certo che se vuoi usare la tavoletta menzionata sei al limite . Ma con un diagramma del genere 3 ore in ogni caso te le fai con quasi qualsiasi foil sopra i 15m... (sè hai una base sui 9 nodi sei apposto )

Io ho ancora il 19 speed 2 deluxe. Quando scendero' in costiera amalfitana ci diamo appuntamento in zona Salerno e te lo provi per bene se vuoi . No problem. Così lo apro un po' e lo tio fuori dalla sacca :-)))

[Stani]

Ok chiaro, la miglior cosa sarebbe provarlo e vedere se è soddisfacente ma paradossalmente qui da me nonostante l assenza di vento big foil non c è né sono (a parte un C non brigliato Pl dell anteguerra) e ancora si ostinano a cercare di andare con 11/12 nodi e un pump C.
@manu grazie per l invito, mi farebbe piacere. Il 19 che provai io aveva sicuramente qualche problema ma era il deluxe. Per l aspetto economico prendendo un sp2 19 non spendere 1/4 ma poco più della metà. Il J5 18 lo pagherei intorno ai 700€ mentre un sp2 messo bene li ho trovati sopra i 400€, ragion per cui sarei più tentato a prendere l Elfone

[Stani]

Ho sbagliato, intendevo @gabri

[Gino82]

Un po' di info su di me: peso 90 kg , non mi interessa per niente il race quindi non uso tavole race, hf, freerace e similari, la tavola più planante che ho è la Cypher accoppiata ad un TT 142x43, TT più grossi li ho provati ma non mi attirano per niente.
Ora la mia domanda è, può un big foil farmi andare in quel range di vento? Con "farmi andare" intendo andare bello pieno con qualche saltello e minchiate varie.

Ciao!

Il consiglio che mi sento di darti è di seguire i consigli di chi ti scrive qui sul forum e ha molta esperienza (discorso tavola)

Mi sembra che hai focalizzato molto la tua attenzione sull'ELF: prova magari ad allontanarti un momento da questo pensiero, non perchè non sia una vela validissima (tutti ne parlano un gran bene), ma perchè forse non è quella più centrata sulle tue esigenze/richieste.

[Lumumba]

Alternative nn ce ne sono, prendi il j5 e prova..se vai...bene..se nn vai.. ti adegui di conseguenza con una tavola piu planante.