Lightwind...vela grande e lenta o vela piccola e veloce?

[Willis]

Ciao
Probabilmente sto per fare una domanda stupida...cioè, dato per scontato che più il vento è leggero più si usano vele grandi (già in questa affermazione potrei dare una risposta alla mia domanda), mi è sorto questo dubbio...

Dato che:
Vela grande + lenta di vela piccola, e dato che la "potenza" aumenta con la velocità di una vela... è possibile che in condizioni di vento limite (tralasciando foil tavoloni etc) una vela più piccola riesca ad avere più trazione di una più grande (mq) solo per la sua maggiore velocità?

Esempio:

Vento: 10 Knots e twintip, peso 90kg, vela 12 mq, si fatica a bolinare; se si usasse una 10mq, quindi più veloce di una 12 e facendo più 8 e più velocemente è possibile riuscire ad avere più tiro?

Io parlo di condizioni in cui per forza di cosa si debbano fare gli 8 per navigare, dato che in condizioni di vento più sostenuto la maggiore grandezza della vela mi da più portanza etc...
So che in numeri sopracitati per alcuni possono essere "diversi"...io bolino con 10 tu con 12 e così via, ma è solo un esempio

[maxilconte]

Di fatto 1) la vela piccola, facendo gli "8", tira solo a centro finestra per cui comunque non bolineresti ma andresti al traverso a scatti e 2) che divertimento c'è a surfare pompando abbestia???

Detto questo la settimana scorsa stavo facendo lezione a mia figlia; in acqua c'erano solo vele dai 14 in su. Mia figlia pesa 45 kg (io 85) ed è alle prime armi per cui abbiamo usato il kahoona 7,5. Mille bestemmie per alzarla ma pompandola andavamo in due al lasco in bodydrag senza problemi!

[Motion]

Direi di no !

Fare gli 8 non è come attravversae l'intera finestra, cioè con fare gli 8 puoi spremere si è no 1-2 nodi che tenere il kite fermo. C'è da dire che dopo 2 minuti ti sei anche stancato di fare gli 8

Purtroppo nel vento leggero la metratura grande serve.

Poi il discorso va messo anche in relazione con la tavola, ovviamente tavole a basse attrito tipo hydrofil o tavole race ne potrebbero un pò beneficiare, ma se parliamo dai 10-11 nodi in su. Ovvimente con tavole TT o surfini direi ancora no.

Cmq rimane un discorso teorico perchè non puoi far un'uscita di un'ora muovendo sempre il kite sai l'epicondilite poi come se la ride senza parlare del divertimento ZERO

[fabnik]

Ciao
Probabilmente sto per fare una domanda stupida...cioè, dato per scontato che più il vento è leggero più si usano vele grandi (già in questa affermazione potrei dare una risposta alla mia domanda), mi è sorto questo dubbio...

Dato che:
Vela grande + lenta di vela piccola, e dato che la "potenza" aumenta con la velocità di una vela... è possibile che in condizioni di vento limite (tralasciando foil tavoloni etc) una vela più piccola riesca ad avere più trazione di una più grande (mq) solo per la sua maggiore velocità?

Esempio:

Vento: 10 Knots e twintip, peso 90kg, vela 12 mq, si fatica a bolinare; se si usasse una 10mq, quindi più veloce di una 12 e facendo più 8 e più velocemente è possibile riuscire ad avere più tiro?

Io parlo di condizioni in cui per forza di cosa si debbano fare gli 8 per navigare, dato che in condizioni di vento più sostenuto la maggiore grandezza della vela mi da più portanza etc...
So che in numeri sopracitati per alcuni possono essere "diversi"...io bolino con 10 tu con 12 e così via, ma è solo un esempio

No

[Willis]

Si il mio era un discorso prettamente teorico, tralasciando materiali e divertimento, è più un discorso...devo fare gli 8 punto, con una vela più piccola riesco a compensare la minor metratura con la maggiore velocità?

Quindi la portanza data dalla maggior metratura "vince" sulla velocità della vela

[Ibbono]

21 metri race e passa la paura e le paranoie di fare gli 8:

[maxilconte]

Si il mio era un discorso prettamente teorico, tralasciando materiali e divertimento, è più un discorso...devo fare gli 8 punto, con una vela più piccola riesco a compensare la minor metratura con la maggiore velocità?

Quindi la portanza data dalla maggior metratura "vince" sulla velocità della vela

Il concetto è che non bolini! Vai al lasco o al massimo al traverso, in pratica scarrocci e ti rompi le palle!

[Willis]

Ok chiaro

[zanna]

21 metri race e passa la paura e le paranoie di fare gli 8:

...appena ho visto la foto ho avuto un mancamento....

[iceoair]

Si il mio era un discorso prettamente teorico, tralasciando materiali e divertimento, è più un discorso...devo fare gli 8 punto, con una vela più piccola riesco a compensare la minor metratura con la maggiore velocità?

Quindi la portanza data dalla maggior metratura "vince" sulla velocità della vela

Il concetto è che non bolini! Vai al lasco o al massimo al traverso, in pratica scarrocci e ti rompi le palle!

Esatto e' l'unica cosa sensata che mi e' venuta in mente.. facendo su e giu' con l'ala perdi tanta di quella acqua in pochi attimi cosa da far paura. E poi te ne torni a piedi, sempre SE torni.
Altro problema dovuto dalla tua equazione: 12mq+10knt+90kg+twintip (che solitamente usi con la 12 giusto?)= delfino che va dentro e fuori e non fa un caz.

EDIT: ti aggiorno su un dato.. stessa equazione di cui sopra identica ma ala da 16 al posto che da 12... uguale! Stai a riva che e' meglio con 10knt. Se ne parla da 11knt in su ma che siano costanti e mai sotto perche' senno' scarrocci e bestemmi. Se il vento tiene almeno gli 11 costanti riesci a risalire e bolinecchiare con una twintip. Con tatto, molto tatto.

[Willis]

I dati erano solamente per fare un esempio che fosse chiaro, non corrispondono a me

[marcokite]

Ciao ! La miglior cosa da fare è sempre provare così te ne rendi conto.
Sicuramente è no, ma tu prova, poi ci fai sapere.
Le vele piccole non riescono a sviluppare trazione costante in venti leggeri sennò che senso avrebbero i big foil o i big pump ?

[DonRaffaè]

Si vabbè... ho visto mille volte gente brava col 12m pump dar la paga in lw a gente non così brava con i foil 15m, a volte anche ai 19... tutta questione di manico

[Lumumba]

Si vabbè... ho visto mille volte gente brava col 12m pump dar la paga in lw a gente non così brava con i foil 15m, a volte anche ai 19... tutta questione di manico

quoto...ma la vedo piu come un mix di fattori...manico, peso, tipo tavola e ala.

[faboard]

Si può affermare senza ombra di dubbio che le dimensioni contano!

[quattromori]

Può capitare che una vela abbia più tiro di un'altra, a parità di metratura..che con una leggermente più piccola e veloce vai meglio di una leggermente più grande e lenta, ma in effetti senza cavalli non si va!

Una volta ho fatto un'uscitona a Chia con una Advance Kaiman (ultimo modello della vecchia serie) 8.5, 3 struts...non era una vera 8.5 mt, le Advance hanno misure farlocche..però andavo come la stessa vela 10 ma con 5 struts (più grande ma più pesante)....io però muovevo molto di più, poi sotto raffica andavo meglio...ergo, non ero sottoinvelato più di tanto, quando andavo a regime sotto raffica probabilmente avevo meno scarroccio di ali più grandi, ma se fossi stato al limite avrei bolinato solo in spiaggia!

[Massimo Speed]

La risposta alla domanda iniziale di Willis è No, assolutamente No

Può capitare che una vela abbia più tiro di un'altra, a parità di metratura..che con una leggermente più piccola e veloce vai meglio di una leggermente più grande e lenta, ma in effetti senza cavalli non si va!

Una volta ho fatto un'uscitona a Chia con una Advance Kaiman (ultimo modello della vecchia serie) 8.5, 3 struts...non era una vera 8.5 mt, le Advance hanno misure farlocche..però andavo come la stessa vela 10 ma con 5 struts (più grande ma più pesante)....io però muovevo molto di più, poi sotto raffica andavo meglio...ergo, non ero sottoinvelato più di tanto, quando andavo a regime sotto raffica probabilmente avevo meno scarroccio di ali più grandi, ma se fossi stato al limite avrei bolinato solo in spiaggia!

Qui l'argomento si fa più tecnico ed interessante ma a mio avviso tra un brand e l'altro ci sono differenze tra i metri indicati sul kite e quelli reali...
Anche per i foil è così e spesso per avere certezza di questo basta sovrapporli in spiaggia uno sull'altro

Quindi l'unica cosa che conta è il sorrisometro ed il divertimento che ti da usare un kite nel tuo spot, in quelle condizioni, al di là del tipo di vela o della metratura indicata

[Soulrider]

aggiungerei che la superficie esposta/proiettata è un altro fattore determinante circa la resa di un kite...
una forma a "c" di pari superficie reale, espone/proietta meno di una forma aperta...

tralasciando le conseguenze in termini di conduzione e feeling ( tiro/barra/turning), pensiamo
alle Kaiman/Ikarus oppure ai Cross-bow Cabrinha, che lavorano come "vele a profilo" piuttosto che come "spinnaker a trazione"...
a pari metrature corrispondono, "rendimenti" in pari condizioni di vento, molto diverse ....

che poi abbiano barre molto fisiche e siano lenti in turning è conseguenza diretta (e naturale)...

[_luca]

concordo con tutti quelli che hanno detto che la risposta e' globalmente no, pero' la domanda non e' priva di senso.

Sull'acqua, quando c'e' vento da 13, di solito riesco ad andare anche con la 11 (stesso modello), giustamente muovendola un po' di piu': a volte, in caso di vento non troppo regolare, preferisco appunto prendere la misura sotto e muoverla parecchio nelle fasi molle per poi avere piu' divertimento e velocita' nelle raffiche.

Sulla neve le misure grandi le ho abbandonate completamente: sopra i 10 circa quel poco (pochissimo) che guadagni non e' abbastanza da giustificare l'ingombro maggiore della vela (a mio parere).

[Alessio]

Sulla neve "dislochi" non c'è paragone. in acqua con 10 nodi con TT e 90 kg ti serve roba grossa. Con una 12 ci fai il thè.
La domanda magari può essere posta nel caso in cui hai 14 nodi e tavola planante e veloce: uso un 12 o posso far downsize e andare di 10.5 o 10?
Una volta guadagnata la planata, ti aiuta la tavola e vai lo stesso.
In light wind i 10 nodi con la 12 li ho fatti (come tanti altri sul forum) ma con tavole derivate. Il contrasto della deriva è essenziale per generare apparente. Senza vai drammaticamente a favore di vento.
Mi accodo al no.

[davsol]

Vento: 10 Knots e twintip, peso 90kg, vela 12 mq, si fatica a bolinare; se si usasse una 10mq, quindi più veloce di una 12 e facendo più 8 e più velocemente è possibile riuscire ad avere più tiro?

con questo peso e dimensioni ala scordati di planare.