Quiver esagerata o essenziale?

[ErPiotta71]

Generalmente si usa 9 e 12 metri.
Chi pesicchia si usa un metro in più (10 e 13).
Sempre 3 metri di differenza.
Ma oggigiorno le ali buone hanno abbastanza range tale che si può usare anche 4 metri di differenza (8 e 12 oppure 9 e 13).
Magari un pochino estremo ma fattibile.

Mi chiedo: perchè usare tante ali vicine tra di loro tipo 6, 8, 10 e 12 metri?

[Motion]

Piotta è una pia illusione che, anche le ali di oggi moderne, abbiano una grande range godibile.

Per me il range godibile di un kite è di circa 5-6 nodi sulle ali grande e medie e qualcosa di più su quelle più piccole.

Poi interviene anche il fattore tavola che sposta o aumenta il range delle ali ma per me il godibile, quello resta

Poi le ali di oggi sono anche più orientate per discipline diverse, quindi avere solo 2 ali è quasi utopistico, pensa che ho amici che hanno due 10 e due 7 (anzi no una è una 7 l'altra è una 8 ).

Poi si può fare tutto e di più, per esempio io per qualche anno ho girato solo con la 11 e la 7 e forse mi divertivo più di adesso, visto che uscivo molto di più e anche con uno spirito diverso

[marcokite]

Ciao Piotta !
Dipende sempre dall'uso che ne fai.
A mio avviso due vele potrebbero bastare tipo 12 e 9 ma poi se vuoi aumentare le uscite devi per forza di cose attrezzarti. Da quando ho iniziato a frequentare Tarifa mi sono dovuto armare di una 7 e una 5 sennò rischiavo di rimanere molto spesso a guardare dal momento che già con la 7 ero impiccato...Adesso sono anni che guardò ad un big foil per poter esplorare anche l'altra zona vento, quella bassa, ma le finanze mi bloccano. Per uno che vuol ottimizzare tutte le uscite direi che 2 ali non bastano se ti muovi in spot diversi. Se invece rimani molto spesso nel tuo spot allora potrebbero anche bastare. Ciao !

[pfvas]

Stefano da noi un kiter medio usa normalmente 12/13 - 8/9 poi se vuoi uscire sempre ci metti il velone, io faccio il 99 % di uscite con questi kite poi ho un 7 che ho usato solo in calabria perchè nel nostro spot lo sai quando superi i 30 il mare diventa un delirio e quindi è praticamente nuovo.
Ma la risposta alla tua domanda è semplice mica tutti escono solo sul tirreno centrale

[Soulrider]

quoto pfvas,

ma secondo me ci sta un po di sana filosofia....

il quiver è una conseguenza del "programma" che il kiter ha in mente....
i fattori che incidono tanti, e su tutti se ne possono isolare i due principali: lo spot, oppure gli spot frequentati e le condizioni che li caratterizzano.....
e le discipline che vuoi praticare, ovvero: avanti e indietro, salti, manovre, TT, surfino, Hydro etc...

all'atto pratico potresti disporre di una unica tavola con unica ala, ed esci soddisfatto in tutte le condizioni meteo indicate per quelle misure/tipologie di tavole ed ali, oppure dotarti di 6 ali e altrettante tavole, in combinazione, ma non vedere mai la "quadra" perchè non è chiaro il "programma" nella tua mente...


in conclusione :

la risposta è ....dipende ...da "che" vuoi fare con "cosa"

[Lumumba]

In piada x coprire i termici all'80% basterebbe un 19/21 e door, un 15 con birella o un 12 con hf...ma poi....fa la perturba da nord..20/25 nodi...allora ti serve la tavoletta...o il surfino...e un 9...vai al petrano e ci son 40 nodi...torni a casa??? no...risolvi con un 5/6 pump o un 2,5 viron x le bombe over 50, vai in montagna...e sei solo...ti serve un set di foil 6/9/11/15...diciamo che l'attrezzatura dedicata converte una session mediocre/triste col rischio di stare fermo...in una divertente.

[ErPiotta71]

Forse non mi sobno spieganto bene.
Ok x i veloni per venti leggeri e per le piccole vele per venti forti abbinato a diversi tipi di tavola.
Ok anche di usare la stessa metratura di diverso tipo (freeride, freestyle, wave ecc.).
Ma intendo dire: è necessario avere una 8, una 10 e una 12 dello stesso tipo di ala visto che gia una 8 e una 12 copre ilrange tra le 2 vele?
In altre parole non sento la necessità di avere una 10 visto che con la 8 e la 12 non ho buchi di range.

[Lumumba]

Forse non mi sobno spieganto bene.
Ok x i veloni per venti leggeri e per le piccole vele per venti forti abbinato a diversi tipi di tavola.
Ok anche di usare la stessa metratura di diverso tipo (freeride, freestyle, wave ecc.).
Ma intendo dire: è necessario avere una 8, una 10 e una 12 dello stesso tipo di ala visto che gia una 8 e una 12 copre ilrange tra le 2 vele?
In altre parole non sento la necessità di avere una 10 visto che con la 8 e la 12 non ho buchi di range.

piotta...se ti puo essere utile con il sonic 15 faccio dal minimo sindacale (6/7) con idro, poi birella, poi mezza porta, poi tt piccola, fino a over 20.
11 foil parto 1/2 nodi sopra..e arrivo a 25 (quasi) sereno.
Il discorso e'...qual'e' il range in cui mi diverto?? li ci son mille variabili.
Agli estremi ho uscite e scarrocciate chilomwtriche perche nn cera vento....o uscire a fuerte con l sp4 10 e 30/35 nodi....avevo solo quello....certo...nn mi son divertito come chi era in acqua col 6/7...ma l uscita l ho portata a casa.

[ErPiotta71]

Capito
Grazie Lumu

[dado650]

Ciao Piotta !
Dipende sempre dall'uso che ne fai.
A mio avviso due vele potrebbero bastare tipo 12 e 9 ma poi se vuoi aumentare le uscite devi per forza di cose attrezzarti. Da quando ho iniziato a frequentare Tarifa mi sono dovuto armare di una 7 e una 5 sennò rischiavo di rimanere molto spesso a guardare dal momento che già con la 7 ero impiccato...Adesso sono anni che guardò ad un big foil per poter esplorare anche l'altra zona vento, quella bassa, ma le finanze mi bloccano. Per uno che vuol ottimizzare tutte le uscite direi che 2 ali non bastano se ti muovi in spot diversi. Se invece rimani molto spesso nel tuo spot allora potrebbero anche bastare. Ciao !

Concordo pienamente... con due ali copri l'intero range ma poi dipende da cosa vuoi fare, dagli spot e dal dealing personale.

Io ho un set completo foil 18-15-11-8-6, per essere sempre indipendente nell'alzare ed abbassare. Le grandi ovviamente per LW pieno utilizzo le piccole alternative ai pump.

Poi un set pump 9-7-5 per onda.




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[kinesurf]

Io ho 6 - 9 pump e 12 foil von cui copro dai 8 ai 35 nodi... dipende molto cmq.... vedo che c'è chi usa il 21 mt con hydrofoil chi con lo stesso vento il 12 mt... vero è che oltre unna certa soglia in basso di vento la misura dell'ala non dovrebbe aumentare di 2-3 mt dalla precedente ma anche 5-7 mt per recuperare magari un paio di nodi... ad esempio io volendo scendere a 6-7 nodi di vento cosa dovrei prendere un 15 o un 18-19 mt.?

[DonRaffaè]

4m sono enormemente troppo distanziati! Ti rovini quasi tutte le session... 3 metri sono già troppo lontani... 12m è la misura peggiore di tutte a avere, non ce ne è una che sia una che vada bene, con poco vento non vanno, con vento medio vento va enormemente meglio la 10... ho sempre avuto 3m di distacco: 12-9-6.. una merda di queever... sempre nel dubbio. 14/16 nodi che monti? 12 e non surfi o 9 e remi? Oppure 20/23 che armi? 9 e ti fai un bottom su un onda ed un cut back sull'altra? Oppure depotenzi tutto e ti metti a sculettare alla Pitu? Le misure più sono vicine e meglio è... I kite (TUTTI!) se tiri più di mezzo trim volano di m...a (così vanno bene le parolacce no?) figurati che io ho solo vele wave/allraound e a volte sono addirittura in imbarazzo tra lo scegliere tra la 9 e la 10.5m...
Fosse per me toglierei il trim da tutte le mie barre e comprerei kite metro per metro di tutte le misure...

Allora cosa vuol dire avere "range"? Il range di una vela è la nostra capacità di farci piacere quando una vela vola male perché fuori range... e trarne beneficio. Vedi toppy ad esempio: non usa mai una vela nel suo range, ma non mi venite a raccontare che è il sonic che ha range...è Toppy che c'è l ha!!! Il sonic a depotenziato fa quasi schifo come tutte i kite, perde reattivitá, non gira, ecc.. allora toppy che fa? Da tutta potenza e vola! Questo è range. E in basso? Leggo: la vela è veloce e crea vento apparente... ahahahah si sto cacchio!!! Se non hai vento e non sei capace e con la tavola giusta non vai neanche a piangere! Il range delle ali siamo noi.

Ps: Pituuuuu tornaaaaaaa!!!!

[ErPiotta71]

In risposta a DonRaffaè dico che mi trovo bene con 8 e 12 metri.
Quando la 12 mi tira troppo lo abbasso e prendo la 8 e vado lo stesso anche se la barra la devo tenere piú ca...ta del normale ma vado.
Con la 12 ci vado fino a 20 nodi e anche oltre e con la 8 ci vado con meno di 20 nodi quindi sono coperto nel range.

[ErPiotta71]

Ho messaggiato con un mio amico.
Lui dice che se si è al limite massimo di range con trim tutto tirato l'ala vola male, non drifta ecc.

Boh, a me sembra che l'ala vola bene, almeno le mie cabrinha.

Infine dice che nel wave si ha bisogno di più quiver.
In effetti sulle onde con l'ala sovrainvelato è più difficile controllarla.
Voi che dite?

[Zitrone]

Dipende molto dallo spot e da cosa vuoi farci. Es. Campo di mare con foillone 13 e 9 e due tavole esco sempre. Mai servita una vela più piccola, però per cabo ho preso una 7 ed è quella che due anni fa ho usato di piu

[quattromori]

Dalle mie parti negli spot con onda formata mediamente si esce con 7 e surfino, qualche volta con la 5.5...chi va sulle onde in genere usa moltissimo la 9 e la 7 e non può prescindere dalla 5.5...si copre da 30+ nodi sino a 18 per un rider medio con esperienza...per i rider più "de sostanza" ci vogliono più cavalli, specie nel range basso. Questo da noi

[faboard]

Peso medio, esperienza rider medio, spot medio (Tirreno?), Con due ali (12-9) ed una tavola esci quasi sempre discretamente.
Poi è ovvio che c'è un mondo di differenza tra uscire discretamente e fare kite sempre in condizioni ottimali e ciò vuol dire avere 3-4 ali e 2-3 tavole.
Dipende da ciò che vuoi da questo sport e da quanto ti ci puoi dedicare

[attila]

Bella domanda però la risposta è estremamente personale.
Io mi trovo bene con 12 e 9 ma diciamo anche che mi adatto e mi faccio andar bene la situazione perchè è già tanto se riesco ad uscire una volta a settimana.
Un mio amico molto più bravo che fa tante uscite e che prova e chiude varie manovre invece ha assolutamente bisogno dell'ala giusta per il tipo di vento. Monta la 11 e aumenta il vento di due nodi?Mette giù e prende la 9. Aumenta ancora il vento?Mette giù e prende la 7.
Pur avendo lo stesso peso una volta eravamo in acqua io con la 12 e lui con la 7. Io ero un po' pienotto ma mi divertivo comunque a fare saltoni agganciato, lui invece si divertiva con la 7 proprio perchè aveva bisogno di quella misura per provare determinate cose.
Detto questo anche a me 12 e 8 sembrano un po' troppo distanti, ad esempio con 17 nodi cosa monti? Sono d'accordo con il tuo amico che dice che l'ala con il trim tutto cazzato vola male, le back si allentano e diventa meno gestibile.Quando si cazza tutto il trim è ora di cambiare ala

[kinesurf]

La vela dipende molto da come la usi, se ti piace sovrainvelatura se esci con onda e vela scarica se usi più tavole se esci cpn hydrofoil ecc. Da noi una 6 mt se vuoi surfare é la vela più importante, a 50 km di distanza usano la 9 cime ala per surfare... ma no surfano per niente sono sempre in trazione é questione di mentalità.... non condivido nel dare poco range alle ali, se hai il manico puoi permettere di sbagliare ala e continuare ad uscire lo stesso senza tornare smontare ecc. Magari ci sono 12 nodi monti la 14 mt poi sale a 20 nodi ci voleva la 10 ma io vedo gente che tiene le 14 fino a 25 nodi tranquillamente... e meno male che con il kite non è come con il winsurf che le ali vanno a ramge di 5 nodi l'una dall' altra... per coprire dai 8 ai 35 nodi ti servivano 10 vele... 4 alberi 3 boma, 4 tavole.. con il kite una 12 e una 8 con 2 surfino e hydrofoil e hai coperto tutto se vuoi... mi sembra unnvantaggio

[00gabri00]

Io posso dire la mia sul range di un ala in surfata con un surfino ai piedi .

Strapless = 0.5 /1 mq in meno


Però dipende dalla surfata . Qui sul forum siamo tutti bravi a disquisire di range &Co ma una volta in h20 intervengono 1000 fattori...
-se hai (o nn hai ) bevuto il caffè
- se in vento è onshore side ..side off ecc.
- vento regolare Light vs rafficato e forte vs leggero bucato vs forte e bucato vs forte bucato sul medio periodo machelodaincrescendo Vs vento fiacco con buchi ma che in altospinge

- come surfi !!! L'ala, cn i suoi mq annessi , cambierà enormemente se si attua la pitu-surfata con scodinzolo (un Tri fin è d'obbligo ) oppure se ti piace sederti sopra tipo water facendo drittoni (anche qui c'è un nome... diversi nomi riguardanti questa surfata ) .
-se sul surfino usi paraffa oppure no...
-se hai un Pump o ti senti con tanto orgoglio Foil dentro .


In fin dei conti mi sento di quotare raffa . Sempre sul pezzo con interventi giusti: il must è ritornare come all'epoca C kite . Uno pensa che nel 2017 ci si attacchi in posizione fec@le a una sola ala usando il cinghietto dai 6 ai 30 nodi . Utopia. Il kiter deve essere attivo , fare diverse attività fisiche , sudare correre surfare e tutto quello che lo fa tenere in movimento nella vita quotidiana . Poi pian piano se ne compra 1..2...5 ali se ha i soldi . E vedi come le sfrutta . Ma dietro c'è la tecnica
Ci son ali 2008/2013 che vanno da dio .. Allround... fai tutto . Basta spremerle . Poi se hai soldi e rincorri la moda è tutt'altro discorso

[kinesurf]

C'è gente che fa anche 20-30 uscite l'anno semplicemente perché abita lontano dallo spot o lavora anche la domenica o ecc. Si é vero il surfista deve essere attivo il manico se ha soldi piano piano si fa il quiver ... ma se la tecnologia di oggi ti permette di avere un range sfruttabile di almeno 10 nodi ad ala in media perché è un male non capisco... altro esempio conoscp ragazzi che escono sempre in uno spot dove escono sempre con ponente e maestrale da 25 a 30 -35 nodi e di altro non ne vogliono fare e hanno una sola ala per l'appunto la 6 mt. Non é il mio modo di concepire il mare, loro se c'è vento non vanno a lavoro stanno in vacanza ogni stagione... io se sono a lavoro e c'è vento mi attacco al tram... peraltro io sto cercando il modo per scendere sotto gli 8 nodi di vento e godermi l'uscita... da questo dipende anche il quiver