E' come un assegno circolare...dicevano

[kiteman]

@maxilconte: si mi riferisco ai prezzi di listino

@piotta: 2100 (prezzo acquisto usato) su 2700 (prezzo listino nuovo) è circa sconto 22%.. un po' pochino.
A naso, per esperienza, se compri un Flysurfer ancora in produzione, con 5-10 uscite tenuto perfettamente, dovresti pagarlo con circa il 30/35 % di sconto sul prezzo di listino.
Magari arrivi al 40% se ha sulle 20-30-40 uscite.. e poi a scendere.
Poi ogni acquisto è a sè stante.. la domanda e l'offerta si incontrano ogni volta in modo diverso.. però.. occhio.

Un Fly nuovo non è un assegno circolare, un 30-40% lo devi mettere in conto di perderlo, ma è sempre stato così, come per ogni oggetto acquistato nuovo (ad esclusione forse di un lingotto d'oro).
Diciamo che una volta era più "circolare" di adesso perché "circolavano" meglio, nel senso che ci mettevi poco a trovare il nuovo proprietario.

[zanna]

...da possessore di questa vela ti posso consigliare di non svenderla. Considera che chi vuole un big Size non ha alternative ,Speed 3son vecchiotti e forse forse con un lotus te la cavi...ma lo Speed 5 ha un anima diversa rispetto ai precedenti perché ti fa andare più veloce ..meno trattore sensa gli svantaggi di un ala race. Posso anche azzardare il termine "fruibilità "...perché alla portata di tutti. Anche le vele race sono "facili" ma per chi le sfrutta veramente e di regatanti non ne vedo poi così tanti. Per finire se DEVi venderla allora fallo...altrimenti tienila un anno e cerca di usarla...
Altro discorso è la questione hf...se vuoi far parte della moda del momento effettivamente il 21non ti serve ..

[silversurfer]

...da possessore di questa vela ti posso consigliare di non svenderla. Considera che chi vuole un big Size non ha alternative ,Speed 3son vecchiotti e forse forse con un lotus te la cavi...ma lo Speed 5 ha un anima diversa rispetto ai precedenti perché ti fa andare più veloce ..meno trattore sensa gli svantaggi di un ala race. Posso anche azzardare il termine "fruibilità "...perché alla portata di tutti. Anche le vele race sono "facili" ma per chi le sfrutta veramente e di regatanti non ne vedo poi così tanti. Per finire se DEVi venderla allora fallo...altrimenti tienila un anno e cerca di usarla...
Altro discorso è la questione hf...se vuoi far parte della moda del momento effettivamente il 21non ti serve ..

Veramente la moda del momento con l'HF è che il 21

Io mi sento un poveretto col 15 che onestamente è piccolo e mi ero quasi deciso a prendere un 18/19, ma ora pare che non basti nemmeno... Mario dice che ci vuole il 21

l'anno prossimo arriverà qualcuno col 24

PS
parlo di ali race, ma anche quelle da freeride sempre meglio grandi che piccole, non lo vendere, usalo

[kinesurf]

Secondo me assegni circolari sul kite non ce ne sono...prima erano lo dicevano delle sector, poi con i silente ma ci sarà la stessa sorte dato che ormai esistono diversi modelli non padellone con cui si può imparare e progredire... lo stesso per i foil... prima vedevo andare i 21 e 19 tempo record adesso vanno le 12 e 15 mt appena rendono ancora più facili le race gireremo tutti solo con i foil race...

[Lumumba]

Secondo me assegni circolari sul kite non ce ne sono...prima erano lo dicevano delle sector, poi con i silente ma ci sarà la stessa sorte dato che ormai esistono diversi modelli non padellone con cui si può imparare e progredire... lo stesso per i foil... prima vedevo andare i 21 e 19 tempo record adesso vanno le 12 e 15 mt appena rendono ancora più facili le race gireremo tutti solo con i foil race...

nel 2011 presi uno speed 2 15...pagato 300...rivenduto a...300 nel 2013...

I problemi di svacco sono molteplici....ma.nn sto ad elencarli...diciamo che i foil son migliorati in performance...ma son peggiorati gli user....e qui mi fermo...

Cmq dopo anni di foil presi usati di dodicesima mano...ho optato x nuovi..fin ora ne ho presi 3...ma visto l'andamento mi sa che saranno gli ultimi.....e ritornero sull usato...c e da dire che uno speed 2 ci potevi fare 400 ore di volo..e ancora andava...dall avento dei cosidetti race....dopo 100 h o si smontano..o si sminchiano talmente tanto che manco stanno in aria..e bisogna stargli dietro come set-up se si vuole avere un ala che vada bene....e la tendenza e sempre piu performance...a discapito dell affidabilita.
Insomma...si stava meglio quando si stava peggio....

[maddy]

e tu hai deciso di ricomprarlo usato

uno speed 2 immagino

[Lumumba]

e tu hai deciso di ricomprarlo usato

uno speed 2 immagino

...per ora son downgradato al 3....ma se lo trovassi..un 2...

cmq ci lamentiamo...ma poi.....i prima a sbagliare siamo noi.....

che senso ha svendere un ala del genere..adesso....a ottobre....

[Carlito]

che senso ha svendere un ala del genere..adesso....a ottobre....

compulsione da svendita

[Masaccio]

...per ora son downgradato al 3....ma se lo trovassi..un 2...

Ce l'ho, ma l'ho messo in cassetta di sicurezza!

[Gino82]

Fate poco gli spiritosi

Lo speed3 21 sarà mio a vita
Idem per il Kitech3 15, primo kite

Sono quei kite che sembrano inutili...poi li usi e capisci che

[waterman]

Ho uno Speed 3 19 acquistato due anni fa e usato da me veramente poco, non lo scrivo dalla vergogna quante poche volte.
Non amo i foil con tutte quelle brigliette, sono stato tentato di venderlo più volte, ma alla fine ho deciso di tenerlo solo per il bellissimo ricordo di un'uscita che mi ha regalato a Hyeres l'anno scorso con 8-10 nodi, mi aveva permesso di risalire fino all'isolotto delle formiche.

[Zitrone]

cmq ci lamentiamo...ma poi.....i prima a sbagliare siamo noi.....

che senso ha svendere un ala del genere..adesso....a ottobre....

Calcolando che a 1100 euro ci prendi un sonic2 18 o un r1 v2 18 ..... i sonic/Chrono li trovi intorno ai 700 euro..... 500 euro solo kite per una vela comunque datata non mi sembra tutta questa svendita. Chi l'ha preso ha sicuramente fatto un ottimo affare visto lo stato del kite, ma è sempre un kite di svariate generazioni fa.

Inutile fare queste discussioni....l'assegno circolare valeva 10 anni fa, ai tempi dello speed2, ormai il mercato foil si è quasi allineato a quello pump e kite di due o tre anni, seppur in ottime condizioni, se vuoi venderli devi darli via a prezzi una volta impensabili.

[Pat]

ma infatti.
L'ultimo assegno è stato lo speed 3. E visto a quanto è stato venduto il 3-21 sola ala, lo è ancora

[Toppy]

2100 usato ???????

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2100??? Usato sti ca...

c'è usato e usato.......

piotta ha comprato il 21 speed5 quando era appena uscito (max 2 mesi che era sul mercato) e il kite in questione aveva 2 uscite.

quindi in pratica è come avesse avuto un forte sconto sul nuovo.....

[Gino82]

c'è usato e usato.......

piotta ha comprato il 21 speed5 quando era appena uscito (max 2 mesi che era sul mercato) e il kite in questione aveva 2 uscite.

quindi in pratica è come avesse avuto un forte sconto sul nuovo.....

Non sono d'accordo con questo ragionamento.

Qualsiasi oggetto, comprato nuovo, perde il 22% un secondo dopo essere entrato nelle mani del possessore: mi riferisco all'IVA.

Due conti:

2700 (kite nuovo completo) / 1,22 (IVA) = 2213 (prezzo del bene senza IVA)

2213 -5% = 2102
2213 -10% = 1992
2213 -15% = 1881

Supponiamo che il kite sia stato acquistato col 10% di sconto, l'acquirente paga il kite €1992, versando allo Stato €438 (tot. pagato €2430).

L'IVA non può essere reincorporata nel prezzo del bene.

Se il kite è rivenduto a €2100, è come se ci fosse una "cresta" virtuale di: 2100 - 1992 = €108.
E parlo di materiale nuovo non ancora scartato.
Se usato, bisognerebbe togliere il valore dell'usura.

Ho messo in grassetto le parole "prezzo" e "valore", che hanno due significati diversi.

Nel nostro caso al kite è stato attribuito un valore di 2100, ma il suo prezzo era di 1992.

Piò, hai acquistato un bene usato che ha acquisito valore in sole 2 uscite!
In pritica come gli oggetti d'epoca

[gas]

Qualsiasi oggetto, comprato nuovo, perde il 22% un secondo dopo essere entrato nelle mani del possessore: mi riferisco all'IVA.

e perché ????

[Toppy]

c'è usato e usato.......

piotta ha comprato il 21 speed5 quando era appena uscito (max 2 mesi che era sul mercato) e il kite in questione aveva 2 uscite.

quindi in pratica è come avesse avuto un forte sconto sul nuovo.....

Non sono d'accordo con questo ragionamento.

Qualsiasi oggetto, comprato nuovo, perde il 22% un secondo dopo essere entrato nelle mani del possessore: mi riferisco all'IVA.

Due conti:

2700 (kite nuovo completo) / 1,22 (IVA) = 2213 (prezzo del bene senza IVA)

2213 -5% = 2102
2213 -10% = 1992
2213 -15% = 1881

Supponiamo che il kite sia stato acquistato col 10% di sconto, l'acquirente paga il kite €1992, versando allo Stato €438 (tot. pagato €2430).

L'IVA non può essere reincorporata nel prezzo del bene.

Se il kite è rivenduto a €2100, è come se ci fosse una "cresta" virtuale di: 2100 - 1992 = €108.
E parlo di materiale nuovo non ancora scartato.
Se usato, bisognerebbe togliere il valore dell'usura.

Ho messo in grassetto le parole "prezzo" e "valore", che hanno due significati diversi.

Nel nostro caso al kite è stato attribuito un valore di 2100, ma il suo prezzo era di 1992.

Piò, hai acquistato un bene usato che ha acquisito valore in sole 2 uscite!
In pritica come gli oggetti d'epoca

gino ma che ti sei fumato?

e chi lo avrebbe stabilito che qualsiasi oggetto perde il 22% cioà l'iva dopo essere entrato nelle mani del venditore??

non stai bene

Il prezzo lo fa il valore di mercato..... il valore di mercato è dato dalla domanda e dall'offerta.... queste sono regole auree la tua regola del 22% te la sei inventata

Se il piotta è stato disposto a pagare 2100 euro quel kite evidentemente ha ritenuto giusto in quel momento e per quel kite di pagare quella cifra.
nessuno penso gli abbia messo un coltello alla gola

a proposito non ho venduto io lo speed al piotta

[Gino82]

Ma che, vi siete offesi?!

Piotta hai fatto un affare (500 euro smenati in 3 mesi)

E anche Maxilconte (al momento sono 200, mai usato)

[gas]

Ma che, vi siete offesi?!

Piotta hai fatto un affare (500 euro smenati in 3 mesi)

E anche Maxilconte (al momento sono 200, mai usato)

non ho capito se dai del Voi a toppy ....

[Toppy]

Ma che, vi siete offesi?!

Piotta hai fatto un affare (500 euro smenati in 3 mesi)

E anche Maxilconte (al momento sono 200, mai usato)

non ho capito se dai del Voi a toppy ....

probabile che ancora non abbia smaltito del tutto gli effetti.....

[nono19]

Il prezzo lo fa il mercato....il mercato lo fanno le persone....