Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

un luogo dove fare due chiacchiere in amicizia
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Massimo Speed
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Massimo Speed »

Drago ha scritto:Dico la mia e poi sto zitto. Se volete censurarmi, cancellarmi l'account Foilforum, vi assicuro che sopravviverò.
Drago, quoto il tuo post perchè esprimi la tua idea frutto di una comparazione diretta, quindi indiscutibile; secondo i tuoi canoni e parametri. : Thumbup :

Quello che mi dà da pensare sono le righe iniziali che ho evidenziato...

In molti ritengono che questo forum sia molto "only Flysurfer fans" e questo secondo me è controproducente per l'azienda.

Personalmente ritengo molto utile il parere e le impressioni di uno che prova e possiede varie brand, tipo tu o Carvalder e meno quello di un promoter o simili che utilizzano solo materiale "monomarca".

E poi diciamo la verità, il kite perfetto sarebbe solo quello che unisce i pregi di tutte le migliori ali presenti senza averne i difetti.

Ma al momento, a mio avviso, non esiste : Hurted :

Gli speed purtroppo non sfuggono a questa regola, nonostante siano oggettivamente ali molto performanti.

Io in tutti i kite che ho provato ho trovato pregi e difetti.

Quelli con più pregi, a mio gusto, me li sono comprati. : WohoW :

Questa è la mia filosofia di pensiero e credo che i forum siano appositamente creati per esprimere le proprie idee liberamente. : Yahooo :

Se dovessero cancellare post, accaunt, ecc... perche uno non puo' dire quello che pensa allora meglio rimanere esclusivamente a far kite in mare e ciao forum vari. : CoolGun :

P.S: a proposito; l' unico post che mi è stato cancellato era riferito proprio ad una cosa simile... : think :

Ma uno su 250 è tollerabile : ahahah :
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Pat
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R: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Pat »

Voglio chiarire una cosa: qursto forum e' destinato ai cultori dei cassoni in generale (si chiama foilforum.....) e non ai fly fan in particolare. Scrivete quello che volete di qualunque cosa, non ce ne frega niente. Le regole del forum le conoscete tutti e quelle sono per qualunque contenuto.
Ma siccome alcuni dei saggi sono fly user, e questo forum abbiamo cominciato a farlo anche per il nostro proprio divertimento ( non solo per quello altrui), permettete anche a ciascuno di noi di esprimere ugualmente il proprio pensiero. Del resto nel gruppetto dei saggi ci sono persone che volano pl, altri che volano fly, altri che volano only pump e altri che sono misti; e quindi anche tra noi le impressioni D'uso sono variegate.
Per massimo: mi viene molto difficile pensare che qualcuno ti abbia segato qualcosa per l'opinione che esprimevi; le regole non lo consentono; se mi indichi discussione e post (fallo pure qui in chiaro, non c'e' niente da nascondere) vado a vedere e ti dico perche' sto benedetto post, che io proprio non ricordo, e' stato segato.
Sul merito della questione: io il rusch non lo conosco e come ho gia detto 1000 volte spero bene che i gonfiabili attuali siano vicini al livello dello speed3 uscito 3 anni prima. Ma con 5/6 nodi nessuno fa kite potendo rilanciare.... Mi sembra una di quelle discussioni stile "la mia morosa e la tua hanno entrambe una terza ma la mia ha molto piu' seno".... Poco realistiche da entrambe le parti. :-)

inviato aprendo un tetrapack. ..
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Ninjo »

Fly fans? Ma se fanno + casino i 2 promoter PL che tutti gli altri cassonari? : ahahah :
Di sicuro Fly è la più conosciuta ed apprezzata ( almeno finora..) ma tutti ne abbiamo sempre elencato pregi e difetti, io stesso ne ho uno solo ( 19) per tutto il resto uso pump, però mi trovo spesso a leggere di attacchi ( a Fly o altri cassonati) su basi cedevoli o prove "viziate" da inesperienza o altro.

Quindi tutto va tarato, nessuno è perfetto e nessun'ala è perfetta, poi ogni scarrafone.. : ahahah :
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da silversurfer »

@merloplano: Giovannelli è atleta SS ma dall'anno scorso usa Ozone Edge per il race, Beverino l'anno scorso aveva tavola RRD K-65 quest'anno dopo aver provato tutti i nuovi 3fin aveva scelto North ma non gli arriverà prima di fine aprile e nella regata di Talamone dello scorso week-end ha usato la sua vecchia K-65 battendo tutti, anche io ho la K-65 e dopo aver visto le sue e le mie prestazioni a Talamone ho deciso di non cambiarla per ora, visto che con poco vento resta la tavola da battere. Giovannelli sta sviluppando con Temavento un trifin interessante con molto volume ma non sarà pronto prima di luglio la produzione di serie quindi probabilemnte inizierà il campionato con tavola RRD.

Non ci sono molte marche che producono tavole da Race e ali da race inoltre da quest'anno anche i kite devono essere omologati IKA, qui trovate la lista completa:

ali
http://www.internationalkiteboarding.or ... 0kites.pdf

tavole
http://www.internationalkiteboarding.or ... boards.pdf

Come potete vedere la scelta non è poi così ampia inoltre per le tavole bisogna fare i conti con la presenza sul mercato ed i tempi di consegna, per esempio Mikes Lab viene consegnata franco USA dopo 6 mesi dal pagamento e per quest'anno la produzione è già tutta sold-out, Aguera non viene importata in Italia e va ordinata direttamente con 2 mesi di tempo di consegna, Underground non ci sono notizie sui tempi di produzione, Airush è la tavole vecchia dell'anno scorso a 4 pinne quella nuova a 3 non ci sono notizie ne aveva una un atleta a Santander...
Morale della favola in Italia dobbiamo scegliere fra RRD-Royal-North, dopo l'esaurimento delle prime campionature le prossime RRD arrivano il 10 aprile, Royal dopo 3 settimane dall'ordine, North fine aprile.
A Talamone la maggior parte usava Royal perchè Vannucci ha fatto un buon lavoro sia come tavola che come consegne che come prezzi oltre ad essere una persona simpatica e disponibile con tutti.

Se volete sapere qual'è la tavola migliore di quest'anno vi dico che, dopo averle provate quasi tutte, non lo so e non l'ha ancora capito nessuno, perchè ognuna ha pregi e difetti nelle varie andature e condizioni, quindi nel dubbio risparmio 1000 euro e mi tengo la vecchia K65 che va benissimo. P.S ricordate sempre che le pinne costano tanto e incidono sulle prestazioni quanto ali e tavola.

Però sulle ali ho le idee abbastanza chiare, io uso Advance Kaiman e sono stra-ultra-contento di come vanno i miei nuovi Kaiman5 con soli 3 struts e one-pump, a mio parere solo le Ozone vanno altrettanto bene in regata.
Da 6 a 14 nodi uso Kaiman 17 con cavi da 30mt., da 13 a 20 nodi Kaiman 15 con cavi da 30mt., da 18 a 26 nodi Kaiman 12 con cavi da 27 mt.

@Poldo: sante parole, le ali e le tavole in regata devono andare bene anche nei laschi profondi non c'è solo la bolina.
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da bicikite »

Io sarei contento se venissi al Foil Pride .
Essendo fuori da un contesto Race, mi piacerebbe fare qualche bordo confrontando la mia velocita' con un 6'3 CQuad , alla tua.
CQuad e me : ahahah : permettendo .
Il tutto senza regole : Wink :
Dai.., vieni Enrico.
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da silversurfer »

Bici quando capiterà un'occasione che ci incontriamo facciamo questo confronto interessante ma al Foilpride non riesco proprio a venire perchè ho la comunione di mia figlia proprio in quel week-end, ...poi sarei decisamente "fuori posto" a meno di venire con i Frenzy : Chessygrin :
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da bicikite »

silversurfer ha scritto: ...poi sarei decisamente "fuori posto" a meno di venire con i Frenzy : Chessygrin :
Sai bene che non e' mai.. cosi'.
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da MaB »

poldo ha scritto:Io quoto quasi in tutto Drago. però non comprerei mai un kite con 7 strut senza onepump : Razz :

Aggiungerei una cosa: nelle gare contano tanto anche le andature al lasco che nelle uscite normali non si fanno quasi mai, ed in queste gli SPeed non sono il massimo
: Lol : : Lol : sono 9 Poldo, non 7... : ahahah : ma è una discreta lama quella Rush, quel cinghialone di Miguel, sotto raffica -non so quanto ma sostanziosa, preludio ad temporale, sembrava Gesù che cammina sulle acque, letteralmente volava in piedi sopra la superficie!! Tira a bestia.
Come sempre si sfonda il muro del campanilismo, il foil è imbattibile, il pump è una merda e viceversa. Silver è stato molto chiaro e ha dato una definizione realistica delle soluzioni ULW. Carl le ha comprate tutte e 2 (anche 3 o 4) e ha potuto compararle, traendo una conclusione definitiva PER IL SUO MODO di fare kite nel suo spot. L'importante è provarle tutte (il 21 mi manca) e passare tempo in acqua per davvero, in quelle condizioni. Dato che ognuno di noi è diverso, ottiene risultati differenti, si diverte in modi differenti. Di LW ULW ecc non parlo più, a me interessa che IO vada, come son convinto di quel che dice Drago..foil o non foil, S2 o S3, anche guardando le webcam della costa...son quasi sempre solo in mare. Certo, uscite bolina-laschetto, tanto per..ma più tempo overall passi in acqua con la monodirezionale...più sciallo andrai con 30 nodi e 2 metri d'onda.

Ci son cose più interessanti: Silver ogni tanto semina qualche pillola di saggezza: cavi da 30mt. Come mai quella misura? Gli altri atleti cosa usano? Ho notato che salire troppo di linee non porta giovamento, è un life-style come dice Miguel ma non è che bolini/plani di più. Mi pare di sentire che c'è una specie di misura aurea.. dicci di più Silver!!
La vecchia K-race anche per me spinge benissimo in ULW, forse qualche cm di pinne gioverebbe. Le anteriori con 8° di cant..riesci a riutilizzarle? Devi cambiarne 4? Che misura indicativamente, ti da un buon compromesso? (usabilità-piacere/prestazioni non solo ULW)
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da ITA-404 »

Drago ha scritto:Dico la mia e poi sto zitto. Se volete censurarmi, cancellarmi l'account Foilforum, vi assicuro che sopravviverò.
).
prima di azzittire te
devono passare sui nostri cadaveri
e te lo dice uno che e' stato in black list x 4-5 anni : Yahooo :

vero ci sono dei fondamentalisti sia foil che pump
vero ci sono dei boriosi che credono di detenere la verita
vero ci sono dei kiter politicizzati che scrivono ad orologeria

ma e' anche vero che ci si conosce da altre 10 anni
e certi interveti ci fanno sorridere... : Chessygrin :

tu segui ME (se ce la fai : ahahah : )
e saprai sempre dove sta la VERITA' : Thumbup : : Eeek : : ahahah :
oggi Foil ieri Pump...domani.. : think :
ecco mi manca la Freerace e il Sup : ahahah : : ahahah :
"...633 salvami"
Capitolo 29 ITA 14:30
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Pat »

[quote="ITA-404prima di azzittire te
devono passare sui nostri cadaveri
e te lo dice uno che e' stato in black list x 4-5 anni : Yahooo :
[/quote]

... ma eri altrove ... : Chessygrin : (fine del discorso, please, le polemiche su altrove, se vuoi, falle altrove)

qui nessuno si sogna di zittire nessuno, perchè dice cose che non rispondno ad una determinata "religione".
Il senso di un forum amatoriale è proprio questo: siccome nessuno ha sposato nessun'altro, tutti dicono la loro, molti non sono daccordo tra di loro, la gente legge, valuta, discute, si fa le proprie opinioni, ecc.. E impara qualcosa sentendo tante campane discordati. E il sapere comune, piano piano, si arricchisce col contributo di tutti.

Sono il primo ad odiare gli "ipse dixit", da qualsiasi parte provengano.
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da silversurfer »

Pinne K-65:

Quelle di serie le ho messe in cantina dopo la prima regata, dopo aver visto che
Marcis andava di più sia di planata che di angolo di bolina usando davanti pinne da 36 con meno canting ma con corda più lunga, quelle di serie davanti sono 32 8° e dietro 28 dritte non sono male per un uso amatoriale ma per le regate si può fare di meglio.

Ho montato pinne in G-10 da 39 con 5° di canting ed andavo molto meglio (100 euro perchè le ho trovate usate) poi son passato ad un set in carbonio Gas fin 27 dietro e 36 davanti 5° canting, dopo aver visto all'Europeo che gli atleti internazionali usavano pinne più piccole in carbonio che danno lo stesso risultato con meno cm. e che non torcono (400 euro) e altro netto miglioramento, poi mi son reso conto che con poco vento potevo usare pinne più grandi sempre in carbonio 30 dietro e 39 davanti 4° canting e altro migliroamento (altri 400 euro).

Morale della favola un anno di lavoro sulle pinne e 900 euro di spesa ma dalla prima regata all'ultima son passato dal 26° posto al 6° solo lavorando sulle pinne mentre altri hanno speso il doppio cambiando 3 tavole e ottenendo scarsi miglioramenti.

Cavi:
La lunghezza dei cavi dipende da vari fattori e comporta vantaggi e svantaggi

Il primo vantaggio dei cavi lunghi è intuitivo, prendendo aria più in alto ce n'è di più, ma si arriva ad un limite di gestibilità a terra e in mare che per me è 30 metri, pochi vanno oltre, in regata in Italia solo 1/2 usano 35, gli altri tutti sui 30 metri, il limite per regolamento è 40 metri che però usa solo qualcuno in regate internazionali in condizioni superlight (6 nodi).

Il secondo è che i cavi devono avere avere una lunghezza proporzionata alla lunghezza dell'ala, un kite grande con arco più ampio necessità di cavi più lunghi di un C-kite di piccole dimensioni, altrimenti la convergenza dei cavi genera una forza parassita che tende a chiudere l'arco del kite, è anche il motivo per usare barre grandi e che non consiglia l'uso di front ad Y, sempre meglio front sdoppiate fino alla barra e briglie più lunghe possibile.

Altro fattore che consiglia l'uso di cavi lunghi è la necessità di avere una passata in finestra più lunga possibile per prendere la planata, se la finestra è larga abbiamo più tempo per venir fuori dall'acqua o per stendere le gambe, infilare i piedi nella strap posteriore e spianare la tavola. Una volta acquisita la planata e si naviga pieni ad ala ferma la lunghezza dei cavi non conta più e qualcosina forsi si perde per il drag...

Lo svantaggio dei cavi più lunghi è un leggero ritardo nella trasmissione dei comandi, secondo me dovuto all'allungamento dei cavi, se però si usano cavi buoni quasi non si sente, i miei Kaiman, che son belli reattivi restano uguali anche con 30 metri di cavi, perchè Advance usa dei cavi che hanno uno stiramento quasi nullo, ho visto che anche altre due marche di kite per il race da quest'anno hanno iniziato ad utilizzare gli stessi cavi, segno che son quelli giusti, Ozone addirittura produce un set di briglie in kevlar solo per gli atleti da acquistare a parte come upgrade.

One-pump:
Qualcosina pesa, ma sui Kaiman abbiamo solo 3 bladder non arriviamo a 100 grammi (3 tubicini di gomma con realtiva clip) non vale la pena toglierli son troppo comodi, mentre Royal e North che hanno 7 o 9 bladder quindi il triplo del peso, hanno deciso di eliminarlo, ma gonfiare 7-9 bladder uno per uno, ti fa passare la voglia di andare in acqua : Rolleyes : .

P.S. le nuove North Dyno 17 non mi hanno entusiasmato a Talamone, ho avuto la sensazione che avesse più low-end la Dyno 18 dell'anno scorso, anche se poi il problema di quell'ala era che aveva pochissimo range, la 19 Rush tira e bolina bene ma va trimmata con cura, è un'ala "tecnica" ci vuole sensibilità e abitudine per sfruttarla al meglio. Naturalmente è una mia opinione molto di parte, ma in questo momento, i pump migliori per ULW race oriented, sono Advance Kaiman5 17 e Ozone Edge 17.
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da poldo »

Grazie Enrico per gli spunti sempre interessanti anche per chi non gira race.

Una domanda sui cavi: quelli Adw sono differenziati fra front e back?
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da silversurfer »

poldo ha scritto:Grazie Enrico per gli spunti sempre interessanti anche per chi non gira race.

Una domanda sui cavi: quelli Adw sono differenziati fra front e back?
No tutte uguali, tendenzialmente ho visto che chi differenzia fra front è back son quelle marche che hanno la front a Y e quindi usano una dimensione maggiore sulla front.
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da kiteman »

Molto interessante Enrico, il race mi sembra sempre più un mondo a parte.
Regolazioni di fino (immagino) e scelta o autoprogettazione dei materiali per scalare le posizioni in classsifica, materiali e kit/upgrade dedicati.
Personalmente non ne sono attratto, ma da quello che scrivi posso immaginarmi il (piacevole) livello di intrippamento tecnico-atletico che comporta.
Comunque bello.
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Re: R: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Massimo Speed »

Pat ha scritto:Voglio chiarire una cosa: qursto forum e' destinato ai cultori dei cassoni in generale (si chiama foilforum.....) e non ai fly fan in particolare. Scrivete quello che volete di qualunque cosa, non ce ne frega niente. Le regole del forum le conoscete tutti e quelle sono per qualunque contenuto.
Ma siccome alcuni dei saggi sono fly user, e questo forum abbiamo cominciato a farlo anche per il nostro proprio divertimento ( non solo per quello altrui), permettete anche a ciascuno di noi di esprimere ugualmente il proprio pensiero. Del resto nel gruppetto dei saggi ci sono persone che volano pl, altri che volano fly, altri che volano only pump e altri che sono misti; e quindi anche tra noi le impressioni D'uso sono variegate.
Per massimo: mi viene molto difficile pensare che qualcuno ti abbia segato qualcosa per l'opinione che esprimevi; le regole non lo consentono; se mi indichi discussione e post (fallo pure qui in chiaro, non c'e' niente da nascondere) vado a vedere e ti dico perche' sto benedetto post, che io proprio non ricordo, e' stato segato.
Sul merito della questione: io il rusch non lo conosco e come ho gia detto 1000 volte spero bene che i gonfiabili attuali siano vicini al livello dello speed3 uscito 3 anni prima. Ma con 5/6 nodi nessuno fa kite potendo rilanciare.... Mi sembra una di quelle discussioni stile "la mia morosa e la tua hanno entrambe una terza ma la mia ha molto piu' seno".... Poco realistiche da entrambe le parti. :-)

inviato aprendo un tetrapack. ..
Pat, sul post, che neanche ricordo esattamente, mi sembra avevo scritto dello Unity che in basso tira poco e che un amico che ha il 12m lo avevo visto scarrocciare spesso con 12 e più nodi; e che le mie prime impressioni che fosse un kite che però tenesse bene il vento nell' hi-end erano esatte in contrapposizione di quello che diceva Poldo che 30 nodi x il 10m erano da fantascienza...

Questo in linea di massima.

Per i Fly, che sono grandi ali (di fatti ne posseggo una), mi sembra che qui vengano "pompati" tanto tanto, evidenziando spesso molto più i pregi (che in effetti hanno) e non citando quasi mai i (pochi) difetti che pero' esistono.

Idem per la loro politica tipo; inizio commerciale del 21m a distanza dal 19m, barre ed ordini dello Unity, varie versioni ad inizio produzione, ecc...

Sinceramente voglio evitare qualsiasi polemica ma da cliente Flysurfer, ad oggi, non comprerei uno Speed4 a scatola chiusa, come invece avrei fatto per lo Speed3 dopo lo Speed2.

Poi, come dice ninjo: ogni scarrafone, ogni brand ed ogni forum è bello a mamma sua.

P.S: ricorda che per quanto mi riguarda, W il sorriso, W l' amicizia, W il forum, W il kite, W il vento ma sopratutto... W la T..A!!! : ahahah :
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Pat »

massimo, mi hai incuriosito. Vorrei dire che sono andato a vedere i mesdsaggi cancellati, ho trovato il tuo e invece blabla ma la verità è che nel sistema operativo non esiste, come già altrove, un "vasetto" dove andare a leggere tutti i messaggi cancellati; però mi hai incuriosito, e se nel messaggio c'era scritto quello è stqato senz'altro un errore cancellarlo. Con calma faccio una ricerca e poi ti dico.

Però, una cosa da sottolineare: non titti i saggi sono moderatori del sistema; i 3 venditori (gianvi, kiteman e il ninjo) non possono moderare proprio nulla. Ed è estremamente difficile, conoscendo le persone, che a uno degli altri venga in mente di fare apposta una cosa scorretta.

Per il resto, ti quoto: hasta la t**a siempre ...
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Massimo Speed »

@ Pat, non starci a perdere tempo perchè del msg cancellato non me ne può fregare di meno.

Concentrati piuttosto sul far venire vento a Capalbio così finalmente riusciremo a fare due bordi insieme "foillici"! : Chessygrin :

Ciao, ti stimo fratello! : Thumbup :
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Re: R: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da Drago »

MASSIMO SPEED ha scritto: W la T..A!!! : ahahah :
la T..a unisce pumparoli e foillari!!!! : Yahooo :

E probabilmente se ci unisse di più scriveremo meno recensioni... : ahahah :
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da merloplano »

grazie enrico, pensavo che la rrd nuova, con la coda non square, fosse la tavola migliore. la north assomiglia in pianta ma va a sapere tutto il resto come influenza. grazie per le preziose info
-una pietra che rotola non raccoglie mai sugo-
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MaB
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da MaB »

: Thumbup : Grazie Silver, sui cavi confermi la mia idea, anche sulla rigidità. Mi trovo bene anch'io con cavi attorno da 28 a 31mt, anche se con 6-8nodi fino a 34 arrivo volentieri. La mia 16 looppa comunque stretta senza nessuna incertezza, non avendo esigenze da regata il minimo di drag in più non mi disturba.
Le pinne.. mi toccherà trovarle usate, date le cifre in ballo. PEr ora mi soddisfano ma sento già che manca qualcosa con poco vento.
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mikikite
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Re: Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da mikikite »

Beverino la scorsa domenica ha creato molti problemi esistenziali.... che ne dici Silver?
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