saltare correttamente

[00gabri00]

c'è anche una bella recensione nel "libro della sapienza" grazie a Zitro, in piu' Toppy (a memoria grazie a Mitu, giusto?),aveva spiegato molto bene come saltare alto e la giusta posizione del kite in base al salto (a grandi linee mai oltrepassare ore 12), ma qui ho trovato un bel video (purtroppo in inglese, sorry) dove spiega la posizione-pesi del kiter piuttosto che la posizione dell'ala.

Interessantissimo per me è stata la spiegazione di come mantenere la stabilita' del corpo (per non entrare in rotazioni corporee strane e negative). In soldoni, bisogna iniziare con piccoli salti in Pop, stando attenti a essere , durante la fase aerea, sempre con le spalle perpendicolari al punto di dove si atterrera' ( ovviamente nell'atterraggio ci si riposizione).
Questo era un errore che credo facessi spesso, atterrando non perfettamente, sopratutto in snowkite dove le lunghezze di salto e l'altezza mi portavano a scompormi...

[MaB]

ottimo video, chiarissima spiegazione! LA tecnica è quella, la difficoltà sta solo nel trovare il giusto timing straorza pop/ richiamo della vela. Anche perchè ogni kite ha un suo modo... ci son i bow e altri brigliati che vogliono essere alzati alle 12 neppure troppo rapidi e chiudi di botto la barra quando arriva su.. ci sono altri che vogliono la frustata a barra chiusa, altri magari più pivotanti che se non li alzi prima più lento fino sopra i 45° e poi dai l'ultima frustatina oltrepassando lo zenith non ti sollevano, invertono solo direzione e ti fermano... ma la base giusta è quella, illustrata alla perfezione

[chinook]

ahahah!! al minuto 3 preciso ha descritto esattamente le mie facciate quando faccio il pop sull'onda e mi ritrovo inspiegabilmente (fino ad ora) a tuffo d'angelo

[titan18]

Mi stavo chiedendo come affrontare l' argomento , grazie per averlo tirato in ballo .
Quanti di noi sanno saltare ? Saltare veramente intendo con controllo del decollo e del atterraggio .
I più che ho visto si attaccano alla barra invertono e poi calano di culo nel acqua altri saltano alto sempre invertendo ma perdono il controllo del ala e quasi vanno in loop .
Poi sempre questi ti chiedono come fare i salti sganciati , o le manovre combo !
Ma prima non sarebbe meglio imparare a poppare con la tavola , solo con il movimento della straorzata e l' effetto pendolo si raggiungono tranquillamente salti degni di nota e da li si apre tutto un mondo nuovo e la si smette di fare il frollino nel the .
Io non so fare salti complessi ma posso dire di riuscire a decidere io quando partire ed atterrare .

[madmax]

titan mi hai tolto le parole di bocca, e non sei stato nemmeno acido :)

ne vedo un fottio che atterrano di culo o che principiano i salti che dire "scomposti" è fare un complimento.

a me ha aiutato tanto riprendermi e riguardarmi, si notano tanti errori e si riesce a correggerli efficacemente

[Lumumba]

...ahahah...è il mio livello..facciate poche rispetto alle culate...il mio errore grosso è che inverto troppo la vela...se faccio dei saltini senza invertire li chiudo....

http://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn#!/ ... =3&theater

guardate anch questo

http://www.youtube.com/watch?v=noM4UJQ6 ... ure=relmfu

[steuu]

L'ultimo video postato e' davvero fatto bene... (sta sera a casa me lo studio per bene) fa vedere al differenza salto sega... salto fico

Chiaramente tutti i miei salti...appartengono alla prima categoria

[DonRaffaè]

Bravo lele! mi associo...è proprio quel movimento di straorzata che mi fa picchiare voli alla supermen con conseguente facciata in acqua... bisognerebbe allenarsi un po' su quella...
certo è molto più comodo invertire brutalmete la vele ed andare su brutti ma efficaci!

[Motion]

Mi stavo chiedendo come affrontare l' argomento , grazie per averlo tirato in ballo .
Quanti di noi sanno saltare ? Saltare veramente intendo con controllo del decollo e del atterraggio .

Io
No a parti gli scherzi tra quelle 5-6 manovre che mi entrano bene c'è sicuramente il salto, che e poi la bese per molti altri trick aerei.

Anch'io vedo spesso molti errori (anche grossolani) sia nello stacco, cioè non fanno "giusto timing straorza pop/ richiamo della vela" , che nell'atterraggio dove noto buona parte degli errori.

Poi non concordo con chi dice che nel salto, almeno quelli alti, la vela va portata solo a ore 12 , se si vuole andare alti, buona velocità- straozata con giusto timing kite e sparato almeno a ore 13 allora vai su alto; poi appunto bisogna pensare a l'atteraggio richiamando in maniera corretta il kiteche aiuta a nche a evitare e riportare in giusta posizione in corpo.

Poi come diceva Mab dipende dal tipo di kite, dalla tavola, dalle condizioni del mare (acqua flata -ciop onda), ecc. ecc.

Veramente ottima l'idea di farsi riprendere per poi rivedere i propri errori

[pioneer]

Sandro ,ma cos'hai sulle spalle?!? hai dovuto metterti la zavorra sulle spalle per non saltare troppo in aalto di la verità! scherzo ovviamente

[00gabri00]

bello Lumumba il video che hai postato! davvero molto chiaro! grazie. E anche da questo video, noto uno dei miei piu' comuni errori: restare con ste cavolo di spalle sempre parallele alla barra e kite (e non girare il busto subito appena si parte per la fase aerea).
Cmq effettivamente la prox mia uscita sara' solo concentrata sullo studio del salto...come si puo' iniziare a pensare di provare altre manovre se gia' la base è sbagliata? ! altro che raley e stro$%& varie ..

[titan18]

Veramente un video ok. Quello che avrei dovuto fare io per spigarmi meglio , già bello pronto .
Per chi sta imparando primi salti "veri" è una manna . La parola d'ordine è straorzata è ala immobile , vi stupirete quanto si vada alti anche solo con il pop . Phrooova!!!!

[Massimo Speed]

Quoto un pò tutti...

Primo, tra "saltare" e "saltare decentemente" ci sono almeno 100 uscite di mezzo.

Secondo, anche io trovo una grande differenza da un kite all' altro: Il tource gradisce esclusivamente il pop, il kaiman funziona molto meglio di inversione di barra, condizione al lasco e quindi pop.

Tuttavia la cosa molto difficile da capire e successivamente da fare è creare l' effetto elastico (fionda).

Quelle poche volte che riesco a farlo salto molto più in alto che con la sola inversione di barra.

E poi il difficile è anche sapere come e quando richiamare il kite e tenere in equilibrio il corpo in atterraggio.

Che casino progredire con il kite!

[Massimo Speed]

Però ogni tanto, uno decente...

[00gabri00]

ho scritto un "papiello" ma mi si è tutto cancellato

riscrivo tutto stringatamente;

voglio saltare alto, e mi sto ultimamente concentrando su questo. Mi sono visto da fuori, e pur sapendolo, confermo il fatto che non so saltare al meglio. tante cose (spesso sensazioni) che ti fanno saltare peggio e male.

detto questo, 90% delle persone che vedo salta male. Molte di piu' saltano max sui 4 metri. Saro' un filo drastico e schietto, ma questo è quello che vedo.

gia' al FP, ho visto super saltoni di tutto rispetto fatti da Mr Toppy e dal mitico Motion e da altri , ma la cosidetta goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato un mio caro amico francese che con solo una vela nel suo quiver, fa paura. va nelle stelle ...davvero

ho provato a scambiare un giorno il materiale (io con una vecchia rebel 9 , lui con rebel 12 2011 ... Motion non la vendere assolutamente! ), e la cosa è migliorata non poco.Ma avendola provata per qualche bordo non mi ci sono abituato al max. Quella vela , rispetto alle sensazioni che sento sulla mia, è come se restasse sempre un filo piu' avanti in fase di volo (senza backstall); questo si tramuta nel fatto che il lift aumenta, e in fase di discesa, non andandoti "dietro" , non ti obbliga a KL per riportarla in finestra: è gia' li' e fa tutto lei ....

ma ok, questo è un problema secondario; l'ultima uscita l'ho rifatta con speed III 15, e ho ritrovato sensazioni di hangtime e portanza che avevo dimenticato davvero bellissimo. ma guardandomi le foto, sono alto ma non come vorrei .

i problemi che riscontro sono questi:
in fase di caricatura salto, vengo strappato sottovento. A poco serve aprire totalmente la barra...il vento era bello, sui 15 nodi... e non ho quasi tirato il cinghietto.
poppare... credo che poppi abb bene...

posso forse (mentre la vela sale allo zenith) scendere anche io un filo sottovento?

discorso barra : il mio amico, prima di tirarla giu' potentemente per saltare, la tiene gia' cazzata a meta'/ 3,4.... io ho notato che aprendo al massimo qualcosa quadagno eccome.. ma lui va alle stelle , io no.

ultima domanda: con la speed ho provato, in fase discendente, a tener tirata la barra completamente (l'impressione, è che su qualche salto, la vela mi sorpasasse sopravvento , andando a sfinestrare), ma in barba alla fisica, provando ad aprire un po' la barra mentre scendo e chiudendola negli ultimi centimentri, mi ritrovo la vela posizionata bene..


sparate le info

[tommyzeus]

Grazie ai consigli di Massimo speed e la Silvia

[madmax]

ho scritto un "papiello" ma mi si è tutto cancellato

riscrivo tutto stringatamente;

voglio saltare alto, e mi sto ultimamente concentrando su questo. Mi sono visto da fuori, e pur sapendolo, confermo il fatto che non so saltare al meglio. tante cose (spesso sensazioni) che ti fanno saltare peggio e male.

detto questo, 90% delle persone che vedo salta male. Molte di piu' saltano max sui 4 metri. Saro' un filo drastico e schietto, ma questo è quello che vedo.

gia' al FP, ho visto super saltoni di tutto rispetto fatti da Mr Toppy e dal mitico Motion e da altri , ma la cosidetta goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato un mio caro amico francese che con solo una vela nel suo quiver, fa paura. va nelle stelle ...davvero

ho provato a scambiare un giorno il materiale (io con una vecchia rebel 9 , lui con rebel 12 2011 ... Motion non la vendere assolutamente! ), e la cosa è migliorata non poco.Ma avendola provata per qualche bordo non mi ci sono abituato al max. Quella vela , rispetto alle sensazioni che sento sulla mia, è come se restasse sempre un filo piu' avanti in fase di volo (senza backstall); questo si tramuta nel fatto che il lift aumenta, e in fase di discesa, non andandoti "dietro" , non ti obbliga a KL per riportarla in finestra: è gia' li' e fa tutto lei ....

ma ok, questo è un problema secondario; l'ultima uscita l'ho rifatta con speed III 15, e ho ritrovato sensazioni di hangtime e portanza che avevo dimenticato davvero bellissimo. ma guardandomi le foto, sono alto ma non come vorrei .

i problemi che riscontro sono questi:
in fase di caricatura salto, vengo strappato sottovento. A poco serve aprire totalmente la barra...il vento era bello, sui 15 nodi... e non ho quasi tirato il cinghietto.
poppare... credo che poppi abb bene...

posso forse (mentre la vela sale allo zenith) scendere anche io un filo sottovento?

discorso barra : il mio amico, prima di tirarla giu' potentemente per saltare, la tiene gia' cazzata a meta'/ 3,4.... io ho notato che aprendo al massimo qualcosa quadagno eccome.. ma lui va alle stelle , io no.

ultima domanda: con la speed ho provato, in fase discendente, a tener tirata la barra completamente (l'impressione, è che su qualche salto, la vela mi sorpasasse sopravvento , andando a sfinestrare), ma in barba alla fisica, provando ad aprire un po' la barra mentre scendo e chiudendola negli ultimi centimentri, mi ritrovo la vela posizionata bene..


sparate le info

con lo speed aiuta (specie quando sei pieno pieno, cosa che serve per andare alti forte) lascare un pochino quando la mandi allo zenith, una volta partito l'impulso, orza e scarica la barra ;)

il fatto di mollare la barra a un metro da terra serve a far respirare la vela e farle riprendere velocita' per atterrare morbidi, sul video di pushkiting sui big air e' spiegato bene

l'essere tirato sottovento e' un problema che ho sempre con le vele grandi quando sono pieno in buggy, perche' non puoi opporre piu' di tanto mentre la mandi allo zenith e la vela inizia ad alleggerirti, con una tavola e' tutto piu' semplice, e anche la poggiata e successiva orzata sono piu' semplici e veloci

[Motion]

ho scritto un "papiello" ma mi si è tutto cancellato

riscrivo tutto stringatamente;

voglio saltare alto, e mi sto ultimamente concentrando su questo. Mi sono visto da fuori, e pur sapendolo, confermo il fatto che non so saltare al meglio. tante cose (spesso sensazioni) che ti fanno saltare peggio e male.

detto questo, 90% delle persone che vedo salta male. Molte di piu' saltano max sui 4 metri. Saro' un filo drastico e schietto, ma questo è quello che vedo.

gia' al FP, ho visto super saltoni di tutto rispetto fatti da Mr Toppy e dal mitico Motion e da altri , ma la cosidetta goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato un mio caro amico francese che con solo una vela nel suo quiver, fa paura. va nelle stelle ...davvero

ho provato a scambiare un giorno il materiale (io con una vecchia rebel 9 , lui con rebel 12 2011 ... Motion non la vendere assolutamente! ), e la cosa è migliorata non poco.

Questo aggiornamento mi era sfuggito .Grazie per i complimenti

Insomma tu dici che dovrei tenermi il Rebel 11 2011 solo pr i saltoni , ci può anche stare.

Ora sono di corsa quindi sarò sintetico; a mio giudizio le vele medio grosse non saltano alto devi stare dai 10 a scendere, i foil brigliati non sempre vanno alti anzi ma tendono invece andare lunghi, sempre .

Un kite per sparati alto deve essere velocissimo ad attreversare la finestra che sommata alla tua velocita sempre elevata, da come risultante un salto bello alto (vedila come un vettore una forza che tira da un lato un'altra che tira dall'altro e tu sei il vettore centrale ).

Poi ovviamente tecnica, condizioni pelo sullo stomaco ecc. fanno il resto.
Ci aggiorniamo più tardi

[Redmaster]

Per saltare in alto o almeno, per noi kiter della domenica, fare buoni salti, ci vuole tanta tecnica, giuste condizioni e materiale adatto al proprio stile.
Ultimamente con il mio big foil esco con la mia race con condizioni marginali ad esempio 7 nodi, poi a volte il vento aumenta fino a 10 nodi e allora cambio tavola e passo al TT.
Se prima con la slalom/race andavo con poco vento con il cinghietto tirato a metà trequarti per fare buoni angoli di bolina ed essere più efficente, con l'aumentare del vento dovrei tirare ancora di più il depower...invece no lo azzero tutto 100% potenza soffro un po', la barra risulta più presente, ma con un po' di pelo in più sullo stomaco i salti migliorano di un buon 30 % insomma full power + tecnica + pilu
per tutti

[kiteman]

La tensione dei cavi, this is the question!
Fate quel che volete, ma fate in modo che i cavi siano tesi al massimo prima di cazzare la barra per iniziare il salto.
Buttatevi indietro, straorzate, opponetevi al kite.. se i cavi son tesi al massimo quando cazzate la barra tutta la potenza viene trasformata in salto.
Se i cavi non son tesi al massimo parte della potenza viene utilizzata (dissipata, buttata via) nel tendere al massimo i cavi, ed il resto per saltare.
L'avevo letto una volta da qualche parte, anni fa', ed era stato come una visione mistica.
Io mi concentro solo su quello, il resto viene di conseguenza.

[00gabri00]

interessanti i commenti , grazie!

@ motion: interessante, alla fine si riduce in velocita' alta (cosa che posso sicuramente migliorare ) e utilizzare non foil ma... C kite

scherzo ovviamente, ma ho avuto anche io l'impressione che i foil siano piu' difficili da mandare su.

interessante anche la cosa delle linee.... ma ad esempio quando ero fuori con la 9 ci saranno state botte a 27 nodi michi: i cavi ti assicuro che erano belli tesi