Progressioni e regressioni

[Massimo Speed]

- uno sfogo dei miei pensieri -

Che difficile questo sport...

Proprio non sono portato, esco esco e sono sempre al solito livello

Cmq ho notato anche questa cosa:
Per imparare e provare alcune nuove manovre poi alla fine riesco a far male anche quelle (poche) che precedentemente avevo assimilato.

Quindi vado continuamente trà alti e bassi...

Per un giorno che mi diverto e riesco a concludere qualcosa di decente ci sono mesi di stasi nei quali esco in mare e per provare qualcosa di nuovo prendo solo delle gran facciate e mi sento veramente scarsissimo

E poi...

Con il 13m le manovre si chiudono nella x maniera.
Quando prendo il 9m devo abituarmi alla diversa velocità e risposta del kite e siamo punto e d'accapo; tutto da rifare e da reimparare.

Mah, prendiamola con filosofia e continuiamo ad andare dalle "stelle alle stalle" e raramente dalle "stalle alle stelle"

[maddy]

questa è una storia vera

immagina quando diventeranno esclusivamente e tragicamente solo e soltanto regressioni

(PS non è che hai preso anche tu il vizietto della pellegrini ? )

[madmax]

purtroppo coi venti variabili e' cosi', se si cambia spesso misura tutti i timings vanno a farsi benedire, io ad esempio ho fatto il crocione su qualunque manovra col 7.5, e pure col 12 e il 19 dipende da dove sono e dal vento, ma quando esco da solo o coi miei amici "normali" difficilmente provo roba nuova, mi capita piu spesso di provare robe nuove (e prendere delle gran cartelle) quando giro coi mostri sacri, negli stessi venti, e quando il vento e' estremamente pulito (quelle 3-4 volte all'anno quando vado in uno degli spiaggioni...)...

e' cosi' massi, tu hai la fortuna di poter uscire in acqua quando vuoi, dove le condizioni sono sempre al top (per i miei standard da terragnolo), e ti ho visto girare, hai la padronanza del kite e non devi guardarlo ogni 3x2 per sapere dov'e', quindi l'automatismo del salto e del richiamo ce l'hai, si tratta solo di motivazione (e quella te la da vedere qualcuno piu bravo ma modesto che ti sprona e non che se la tira) e di cambiare vela meno possibile, cambiare 2 vele l'anno non aiuta, io ad esempio ho da poco piu di un anno lo speed3 12m e sto iniziando a capirlo bene negli ultimi mesi, fino all'estate scorsa era piu un combattere col kite ad ogni uscita, poi qualcosa la tiri fuori sempre, ma e' un parto...

quindi CAMBIA MENO VELE!!!!! :D

my 2 cents

[Massimo Speed]

@ Maddy: quello c'e l' ho sempre avuto ed è più salutare che far kite, quindi

@ Madmax ti quoto in tutto. Infatti questo è il motivo perché mi stò "sfoillando"

Vorrei usare solamente 2 kite: il Fury 13m è una certezza, l' Escape 9m invece è un pelo aggressivo per le mie scarse capacità e stavo pensando di sostituirlo con un altro Fury 9m, proprio per avere meno variabili possibili tra una vela e l' altra.

Bò, vediamo, cmq provare ad andare un minimo avanti mi rimane proprio difficile.

[maddy]

1 - giusto ridurre l'attrezzatura e conoscerla alla perfezione
2 - una session di un paio di settimane possibilmente con compagnia più evoluta di te
3 - il tutto in uno spot con le condizioni ideali per quello che vuoi migliorare

se non sei da buttare in genere funziona

[carlvader]

Ciao a tutti. Nella pratica di tutti gli sport arriva il momento nel quale la progressione si arresta. E' come se venisse raggiunta quella insormontabile barriera che delinea i nostri limiti. Cosa fare per superarla, anzi per distruggerla? Parlando del nostro amato sport faccio subito un distinguo realtivo al wave riding: solo freqeuntando spot con onda vera è possibile migliorare in surfata. Ma immagino che il tuo problema sia di ordine tecnico e relativo al freestyle. Qui posso darti dei suggerimenti che nel mio caso hanno funzionato. La maggior parte delle manovre possono essere apprese con poco vento anche utilizzando ali e tavole di generose dimensioni. Il vantaggio è quello di avere magggior tempo per capire e fasare, armonizzandoli, i movimenti del corpo e dell'ala. Quest'ultima, poichè di generose dimensioni, non reagirà mai in modo estremamente scomposto e veloce. Ed ecco il sistema migliore per imparare una manovra:

- studiala osservando un video e scomponendone gli elementi essenziali (stacco, movimento della testa e del corpo, input di barra e quindi posizione del kite, atterraggio);
- chiedi consigli a chi la sa effettuare;
- riproducila mentalmente e subito dopo prendi il boma od un'asta e mima i movimenti a secco;
- in acqua inizia a riscaldanti con manovre che riesci a chiudere. Dopo dieci minuti dedicati per il resto della session SOLO all'apprendimento della manovra in entrambe le mura. Se tendi a riprodurre sempre lo stesso errore fermati un attimo e naviga liberando la mente poi riprendi di nuovo. In questa fase l'ideale sarebbe farsi riprendere da un amico oppure usare la Go Pro.

Ricorda, molti tricks sono la fusione di più manovre. Stabilisci quindi obiettivi minimi alla tua portata e lavora su quelli. Vedrai che unendo teoria e pratica, allenandoti seriamente e con criterio il miglioramento sarà costante. Certo, metti in conto qualche bella legnata ma non si può fare una frittata senza rompere delle uova.
Per quanto attiene alle attrezzature assicurati solo di usare un'ala dalla facile ripartenza. Nel caso di manovre unhooked evita l'estate per l'apprendimento di nuove manovre......troppo casino!
In bocca al lupo.
Aloha and Godspeed

P.S.: what a man can do another can do!

[kiteman]

Straquoto carl sull'utilizzo delle ali grandi.
Io, lo so, mi ripeto, ma progredisco e imparo nuove cose solo con il 21 e il suo vento.. tanto che poi mi trovo in difficoltà a replicarle con più vento e ali più piccole.
Quoto pure sulla simmetria delle manovre, che io cerco da sempre, e trovo anzi fondamentale il confronto (auto-studiandosi i movimenti ala-rider-tavola) tra il come la si faccia "bene" da una parte e "malino" dall'altra per arrivare a farla "bene" da tutte e due le parti, anzi fose "più che bene" da tutte e due le parti.. è come se progredire sulle mura "difficili" aiuti automaticamente a migliorare anche sulle mura "facili".

Il blocco.. c'è solo da dimenticarsi tutto e riprendere daccapo, magari una impostazione errata che ci si porta dietro.
Cambiare i pesi sulla tavola, le posizioni delle mani sulla barra, il "dove" si guarda (l'ala o la tavola), etc.

Altra cosa che cerco di fare io: movimenti ultra-lenti e controllati, concentrandomi sulle sensazioni che provo al trapezio e alla barra e ai piedi, niente scatti o scatti violenti perchè, almeno io, non riesco poi a capire che cosa sto facendo.
E se viene fuori qualcosa, viene solo fuori per caso, ma poi non è replicabile.

Poi, fondamentale, anche se sembra banale, bisogna crederci, essere convinti che si può sempre e solo migliorare, altrimenti la frittata è fatta.

[maddy]

l'utilizzo delle ali grandi vale per una categoria di manovre ovviamente ...

sulla questione progressione regressione ci sono pacchi di libroni e teorie per tutti

[Massimo Speed]

Riprendiamo il discorso, dopo vari mesi e dopo aver ascoltato attentamente i vostri validissimi e condivisi suggerimenti...

Sperando che queste chiacchiere da forum possano essere di aiuto un pò per tutti gli "over 30 anni" che da quel che vedo, sono un pò tutti nella mia "stessa barca"

In generale i progressi ci sono stati ma come dire; stò riempiendo il bicchiere ad una goccia alla volta.
Si và avanti veramente pochissimo alla volta.

Però ho imparato che:

- Ci sono differenze tra spot e "palestre di kite".
Uno spot è un luogo dove si riesce ad uscire.
Una palestra di kite è un luogo ove si incontrano condizioni di vento e mare tali da facilitare l' apprendimento e poter provare nuove manovre senza rischiare più di tanto.
Un paio di esempi di palestre: Lo stagnone e Castiglione della Pescaia.

- Per provare masnovre "sganciati" i kite hanno un range ristrettissimo di vento oltre i quali non è assolutamente consigliato provare.
Il mio Escape 9m ( il migliore del mio quiver in questo settore per il mio livello ) rende bene in questa specifica da circa, 15 a circa 20 nodi.

- Provare solo quando ci sono le condizioni, altrimenti si prendono inutili rischi per niente.

- Essere ben preparati fisicamente: le facciate arriveranno inevitabilmente ed avere una buona struttura muscolare aiuta molto a prevenire infortuni.

- Divertirsi e godere il kite anche se basilare: migliorare è sicuramente uno stimolo, ma non deve essere fatto a tutti i costi, quando non ci sono le condizioni, anche il solo andare avanti ed indietro è bello e divertente.

Quindi ora ho le idee molto più chiare, anche grazie ai vostri consigli...
Su quelle che sono le basi su cui lavorare per cercare di progredire un altro pochino tenendo ben presente quali sono i miei modestissimi limiti:
Divertirsi, progredendo un pochino alla volta ma cercando di rimanere integri...
Non affrettare troppo i tempi ma cercare di "non farsi male".

Ad una certa età diventa una priorità

[Lumumba]

E lamentati che provi col 12 e il 9.....in piada coast mi sfondo di uscite con 7 nodi...le poche volte che ne fà 15 e uso il 13 devo rimparare tutto da capo. uff......

[maddy]

riassunto impeccabile (davvero)

[00gabri00]

- Per provare masnovre "sganciati" i kite hanno un range ristrettissimo di vento oltre i quali non è assolutamente consigliato provare.
Il mio Escape 9m ( il migliore del mio quiver in questo settore per il mio livello ) rende bene in questa specifica da circa, 15 a circa 20 nodi.

sono daccordissimo massi... infatti mi ci ritrovo appieno (io con rebel 9, quel po' di cosette che ho provato a fare, le faccio da 13 con max 17/18 >> sono piu' leggero di te, gia' a 20 il mio mi strappa la barra dalle mani!).

Aimé il range ideale per iniziare è ristrettissimo (e di provare quando ce n'è di piu non mi ci attento proprio).
Quello su cui vorrei chiarire (quando ne provero' una) è che se si ci sgancia con C-kite si resta sempre molto piu' controllabili che con brigliati SLE... aumentanto di conseguenza il range... ma è solo una mia idea, bisogna che qualcuno me la confermi!

[Lumumba]

gabri forse perchè il c sente meno la corsa della barra rispetto al bow, infatti il c è una vela che và sinusoidata molto x esprimere potenza.....

[00gabri00]

gabri forse perchè il c sente meno la corsa della barra rispetto al bow, infatti il c è una vela che và sinusoidata molto x esprimere potenza.....

infatti...credo anche io>> per questo poi il tutto si traduce in enormemente meno depower=range.

in ogni caso mi piacerebbe "sentirlo" una volta o l'altra di barra

[marcotroi]

gabri forse perchè il c sente meno la corsa della barra rispetto al bow, infatti il c è una vela che và sinusoidata molto x esprimere potenza.....

infatti...credo anche io>> per questo poi il tutto si traduce in enormemente meno depower=range.

in ogni caso mi piacerebbe "sentirlo" una volta o l'altra di barra

Se vieni su a sottomarina te lo faccio provare io un ckite io ho un vegas 9 e 12 il 12 l'ho tenuto anche con 23nodi e raffiche a 27 e ancora lo sentivi sventare bene

[pioneer]

io ho no notato che chi non pensa troppo fa! Sembra strano ma è così, generalmente chi shi si fa troppe "fisime" mentali progredisce lentamente, quelli intraprendenti, che se ne fottono se il vento è troppo, se è troppo poco, se oggi c'è troppo chop, se domani l'onda ti mangia, imparano e si divertono senza pensarci troppo. Io per es che tendo a pensare molto, progredisco come una lumaca (e poi non ne ho nemmeno tanta voglia). I più bravi che conosco sono piuttosto "liberi" e sciolti in questo, nel senso che sono tendenzialemnte i più scapestrati. poi secondo me conta l'età evolutiva, se sei adolescente, progredisci e basta, senza neanche accorgertene. my two cents

[marcotroi]

Quoto in Toto pioneer

Io sono ancora un pivello ed ho 40 candeline spente sulla groppa ma molte volte ho affrontato venti non adatti per i pivelli 30-32 nodi e mare mosso bevendo e cadendo più e più volte peró io credo che se avessi ascoltato chi mi diceva che non c'erano le condizioni per me non sarei dove sono ora
Quindi quoto il fatto di non star li a pensare ed incazzarci se non ci viene una manovra magari lasciamola in sospeso per un pó proviamone un'altra e più avanti ci ritorniamo sopra

 

[Massimo Speed]

Ogni tanto aggiorno...

Sapete poi cosa pensavo ( e ne ho avuto conferma vedendo video didattici )...

Nelle manovre sganciati, sopratutto in kiteloop, anche quelli bravi fanno salti ad un altezza ridicola, max un paio di metri.
Vedasi i video di progression su F-16, unhooked kiteloop, S-Bend.

Sembra proprio che una volta finito il kiteloop il kite "ti molli" senza darti sostegno, all' altezza dove sei.
Quindi se sei non troppo alto atterri downvind tranquillo, se ti sei fatto sparare bello alto atterri come una pera.

Questo è proprio quello che mi accade quando faccio la doppia rotazione in back con kiteloop, se rimango "a pelo di acqua" bene, altrimenti esplodo!

Beh, ogni tanto esplodo anche rimanendo a pelo d' acqua

Idem per gli F-16, quei pochi che chiudo sono così bassi che mi sembro proprio mongolo.
Invece vedendo i video credo che sia la strada giusta per imparare bene a farli in sicurezza.

Quindi direi che i "saltoni" sganciati non sono da farsi...
Almeno per i comuni mortali

In questo periodo mi sto allenando a bestia...
Purtroppo solo con la teoria!

[maddy]

la teoria è fondamentale nella progressione tecnica

[giampyter]

ciao a tutti,
scrivo raramente sul forum ma vi seguo assiduamente con molto interesse.
Visto l'argomento trattato vi pongo anche io un "piccolo" problema che ad ogni nuova manovra mi assilla: il blocco psicologico!
Ho letto quello che dice Carlo e concordo perfettamente, ma nonostante io faccia tutti i passaggi che lui dice arriva poi il momento "topico" ed io regolarmente mi blocco!!!!
non so se sia paura di farmi male o cosa, ma il senso di frustrazione che provo e' enorme!!!
Aggiungo che non sono un pivellino e che vado "per mare" da moltissimi anni!!! con un passato da windsurfista incallito!!
Sapreste indicarmi un percorso da seguire!!
No alle facili battutte tipo "rivolgiti ad uno psichiatra" anche se un buon psicologo dello sport non mi farebbe male!
Grazie a tutti!

[maddy]

ciao a tutti,
Visto l'argomento trattato vi pongo anche io un "piccolo" problema che ad ogni nuova manovra mi assilla: il blocco psicologico!
Ho letto quello che dice Carlo e concordo perfettamente, ma nonostante io faccia tutti i passaggi che lui dice arriva poi il momento "topico" ed io regolarmente mi blocco!!!!
non so se sia paura di farmi male o cosa, ma il senso di frustrazione che provo e' enorme!!!

a prescindere dal fattore psicologico (che potrebbe effettivamente essere più critico della norma) e dal fatto che c'è una componente (sana) di prudenza inconscia, credo che dovresti spiegare meglio dove hai il blocco e da cosa a cosa ti blocchi (esattamente). Altrimenti risulta difficile capire quale sia effettivamente la causa e dove si potrebbero applicare correttivi