Lenticolari + sospensioni per il CRAB

[ErPiotta71]

Vedrai che non è così in quanto sbatteresti prima con la gomma della ruota, molto morbida.
Infine si possono fare ulteriori 2 piccole modifice aumentando la sicurezza.
Il primo è di accorciare il braccio verticale AB mettendo un ammortizzatore più duro.
Il secondo è di piegare il telaio AC verso il basso (di poco) visto che è vicino alla ruota quindi difficile che sbatta con il terreno (a meno che il terreno sia molto accidentato).

Se non ho spiegato bene domani rimodifico e lo posto.

[ErPiotta71]

Per sicurezza l'ho rimodificato lo stesso :)

Ecco qui:

[Pat]

piot, ma così bisognerebbe modificare pesantemente il telaio, che è quello che non vogliamo fare (leggi sopra). Grazie degli spunti, però!

[ErPiotta71]

Pardon, mi è sfuggito la seconda metà del messaggio.
Non avevo capito che vuoi modificare un telaio già fatto anzichè costruire da zero.

[maestro]

Però sai Pat che forse un sistema ad ammortizzatore "tradizionale" e con una struttura come quella suggerita da ErPiotta si potrebbe fare....
Falsh.... e se noi aggiungiamo un tubolare pari sezione in parallelo all'assale attuale bloccato con un sistema a panino, si può ragionare sul montare un ammortizzatore come in secondo disegno, anche perchè non ho ancora avuto nessuna risposta dalla Rosta ( mi disturba che non si facciano sentire).
Magari facciamo due disegnini tanto per capire come può essere sul CRAB2......mercoledì???

[Pat]

mercoledì (domani) sera ci guardiamo!

[Pat]

ieri sera ci baloccavamo con stampe di ammortizzatori di tutti i tipi per concluderne che l'ammortizzatore rosta, se se ne usa uno solo, è troppo morbido per il peso mio e del crab messi assieme (infatti rider 3 ne usa 2, ma a noi anche solo per uno hanno sparato cifre iperboliche), e gli ammortizzatori che servirebbero a noi sono troppo ingombranti (o se compatti, troppo costosi) per i nostri gusti.

Infatti, non vogliamo che per ammortizzare il CRAB la ruota posteriore debba allontanarsi dall'assale di 20/30 cm, perchè questo aumenta il raggio di sterzata, e secondo me ostacola la derapata. D'altra parte non possiamo mettere l'ammortizzatore sotto il sedile perchè non c'è spazio, nè vogliamo metterlo verticale dietro il sedile perchè ho paura di impalarmici.

A questo punto, al ninjo è venuta una idea semplice (col senno di poi) ma geniale: se vogliamo stare sugli elastomeri, dice il ninjo, perchè non usare come elemento ammortizzante i gommini da longboard, che ce ne sono di svariate dimensioni e durezze, e sono testati per resistere ad un uso alquanto intenso (non so se avete presente come lavora il gommino di un longboard, e a che stress continui è sottoposto) ?

L'idea è piaciuta subito, anche perchè da un punto di vista costruttivo e concettuale è ragionevolmente semplice e sembra la soluzione elegante (o comunque fuori dagli schemi) che a mio parere deve contraddistinguere l'intero progetto.

Dopo una serie di schizzi confusi, e ben lubrificati dal solito ottimo rosso di gianni, la prima idea è una sorta di panino, in cui l'assale posteriore cui va collegata la ruota è il prosciutto, e le due fette di pane stringono sull'assale i gommini da long. In questo modo l'assale, imprigionato tra i gommini, è libero di oscillare su e giù quel tanto che basta, ed i gommini assorbono gli urti.

Insomma, i gommini non saranno come un vero ammortizzatore, ma si comporteranno un poco come una ruota un poco sgonfia, che ammortizza naturalmente impedendo di saltellare ad ogni buca, che in definitiva è quello che mi serve e basta.

A me l'idea è piaciuta, e secondo me è piaciuta anche a gianni, che può infilarci dentro tanta creatività perchè tra l'idea e la realizzazione .....

Per darvi un'idea (anche se il sistema lavorerà diverso), guardate i mtb della no-sno (l'idea del ninjo mi diceva qualcosa, e dopo un poco mi sono ricordato cosa).

http://www.nosno.com/snosite/Pages/Prod ... loseup.htm

A breve qualche schizzo di massima, sul quale spero potremo confrontarci per affinare collegialmente le idee.

[Pat]

che poi, se non teniamo buono il concetto, ma ragioniamo su un'altra impostazione .... Immaginatevi l'attacco in figura rovesciato di 180 gradi, con l'assale in altro, per intenderci

http://dirtcorner.com/catalog/popup_image.php?pID=43

[ErPiotta71]

Non mi viene in mente la costruzione con la seconda soluzione.

Riguardo la prima soluzione invece mi piace, a parte che, temo, ci vorranno minimo 2 gommini messi in parallelo e che va sostituito ogni tot di anni.
Dico che ci vorranno un pò di gommini in quanto la mtb praticamente non ha peso, cè solo il guidatore e basta mentre nel buggy cè il peso del carro e sarà molto più sollecitato rispetto alla mtb specie se si salta.
Ho fatto uno schizzo usando 4 gommini.
Nel caso si sceglie i gommini, occorre sapere quanta escursione max vuoi e la durezza della gomma (più sono duri meno leva serve e/o necessita di meno gommini.
Ho però la sensazione che si possa costruire la struttura più efficace del mio schizzo quindi non posto il disegno per non compromettervi la fantasia di tirare fuori le vostre idee

[Pat]

posta lo schizzo! Grazie!

[petkovic]

Si potrebbe anche incernierare avanti la parte alta del telaio seduta e gomminare la parte dietro. Ciò consentirebbe di non toccare l'attacco ruota e sospendere il pilota a volontà.

[ErPiotta71]

Pet, ho un pò di difficoltà a capire le scritte.
Puoi postare lo schizzo?
Intanto rifaccio passo lo schizzo su Inkscape e posto qui.

[Pat]

schizzo per far rimbalzare le idee.

in sostanza, il tubo dell'assale entra dentro un tubo più grande, ma che lateralmente è proprio di misura.

il "coperchio" del tubo più grande viene tagliato e sostituito da una piattina (colore nero), in modo che stringendo le viti si possa registrare la durezza dei gommini (rossi) comprimendo nello stesso modo quello superiore e quello inferiore.

Il tubo più grande, poi, va fissato all'assale posteriore (marrone), immagino col solito sistema di viti e contropiattina.

Il vantaggio di questo sistema, rispetto a quello che ipotizzavamo in cui il tubo dell'assale è imperniato nella parte posteriore in modo da evitare che possa muoversi a destra e sinistra è:

- più semplice da realizzare
- possiamo comprimere uniformemente i gommini (in quello in cui l'assale è imperniato i gommini da un lato non si riescono a comprimere uniformemente)
- il tubo dell'assale interno, essendo guidato di misura da quello esterno, non può sbandare a destra o a sinistra (circostanza per evitare la quale avevamo pensato ad un assale imperniato sul posteriore.

Domani mattina vado alla casa della gomma ad informarmi sui tubi di poliuretano che useremmo come "gommini", in luogo di quelli da long. C'è il vantaggio che si può scegliere la larghezza, oltre che la durezza.

che ne pensate ?

[Ninjo]

schizzo per far rimbalzare le idee.

sospgomm.JPG

in sostanza, il tubo dell'assale entra dentro un tubo più grande, ma che lateralmente è proprio di misura.

il "coperchio" del tubo più grande viene tagliato e sostituito da una piattina (colore nero), in modo che stringendo le viti si possa registrare la durezza dei gommini (rossi) comprimendo nello stesso modo quello superiore e quello inferiore.

Il tubo più grande, poi, va fissato all'assale posteriore (marrone), immagino col solito sistema di viti e contropiattina.

Il vantaggio di questo sistema, rispetto a quello che ipotizzavamo in cui il tubo dell'assale è imperniato nella parte posteriore in modo da evitare che possa muoversi a destra e sinistra è:

- più semplice da realizzare
- possiamo comprimere uniformemente i gommini (in quello in cui l'assale è imperniato i gommini da un lato non si riescono a comprimere uniformemente)
- il tubo dell'assale interno, essendo guidato di misura da quello esterno, non può sbandare a destra o a sinistra (circostanza per evitare la quale avevamo pensato ad un assale imperniato sul posteriore.

Domani mattina vado alla casa della gomma ad informarmi sui tubi di poliuretano che useremmo come "gommini", in luogo di quelli da long. C'è il vantaggio che si può scegliere la larghezza, oltre che la durezza.

che ne pensate ?

Che se lo facciamo esattamente come l'hai disegnato.. è una ca..ta..

[steuu]

che ne pensate ?

Che se lo facciamo esattamente come l'hai disegnato.. è una ca..ta..

Si... se lo fate come nel disegno i gommini mi sa che non servono a molto... no!!?!?

[Pat]

controproposte & spiegazioni, please, le critiche distruttive non servono a nulla.
Perchè mai i gommi non dovrebbero servire ? parliamone.

[Ninjo]

Non sono distruttive Pat, ti ho spiegato che ci vuole un fulcro altrimenti perdi precisione ( o aggiungi attriti )

Il tuo disegno non funziona anche perchè i gommini non sono a pacco e quindi non lavorano, ma quella è una schematizzazione.
Inoltre 3 gommini in serie sono uno spreco che non serve a nulla ( non hai studiato quello che ti ho mandato? )
I gommini vanno in parallelo per aumentare il carico

[Ninjo]

Quale sceglieresti?

[Pat]

perchè non sono a pacco ? La piattina nera sopra, che è mobile, serve apposta per stringerli a pacco.

Poi, i gommini da long in parallelo non servono più a niente. Si lavora con rondelle di poliuretano (casa della gomma) che hanno le dimensioni che si vogliono (guarda il catalogo che mi hai guardato).Al limite, si può lavorare con panetti di poliuretano, c'è di vario spessore, pensandoli mentalmente come "un unico gommino grande rettangolare").


E ricordiamoci che stiamo ragionando in termini di smorzamento colpi da buca, non in termini di ammortizzatore vero e proprio (altrimenti = ammortizzatore vero).

Per il resto è uno spunto, e naturalmente va affinato. Ma io vorrei superare sta cosa del perno, se appena possibile (ci si ragiona), che non mi piace tantissimo.

NB: per l'altalena, la seconda. Ma noi non stiamo facendo un altalena, ma uno smorza-colpi.
Stiamo sostanzialmente simulando una ruota posteriore un poco sgonfia più larga di quella lenticolare che c'è in realtà, onde assorbire gli urti che la lenticolare, da sola, non assorbe.

[Ninjo]

Se metti i bulloni così rischi che grattino in continuo..

[Pat]

potremmo provare a risolverlo, questo. Ce penzo ....