Big foil o big pump?

[Soulrider]

la termica 10-15 c'è anche qui da me......

io ho avuto un 19mq (race, royal rush) ....
poi 14mq cabrinha ( basso AR vela scuola)
ora ho 13mq gaastra ( basso AR vela scuola)

il mio socio ha 15mq "fly" naish ....

la mia esperienza :
posso dirti che il 19mq stava su con anche con 6 nodi ...ma stava solo su, in piedi sulla spiaggia muovendolo e sinusoidando ..
con la TT normale ( 125x45 e me con 70kg in estate) in acqua non innescava l'apparente ...stentava, magari ti tirava su ma poi backstallava arretrando in finestra e moriva...
con 7/9 nodi il 19mq race NON ripartiva da solo, manco stando in piedi ...forse con tavola grossa (door) a contrasto e manovra ( back/front opposte) fatta da uno bravo la si tenta ...ma va a culo secondo me ..in ogni caso roba ansiosa..

il 19 però ripartiva a razzo e bene ( anche se ammarava di trailing) , con la raffica a 10.... contrastato e in mare aperto..
cosa che fanno tutti i 15/14 ....
quindi quale vantaggio a salire cosi tanto di metratura ?
per un freerider o freecruiser nessuna....
per fare freestyle o saltare in poco vento FORSE ....
per correre forte fortissimo ...servono

i lati negativi del bigbig pump stanno nella mole dell attrezzatura ...sbanana ed è oggettivamente ingombrante anche in spiaggia.....se si schiacchia o si riempie la leading edge d'acqua ....fa fatica a muoversi, cosi come fa fatica a fare self landing e self launcing ....anche con l'assistente il lancio e l'atterraggio sono robetta che è meglio fare con amici e spazio....
infine il bigbig pump ha comunque un drag molto pronunciato che non è simpatico se vuoi solo divertirti, cioè senza cercare performace

per esperienza diretta, quindi oggettivamente parlando, il fly 15 del socio ( che è un 15 ligthwind con due strut)
fa tutto quello che faceva il 19rush, forse anche qualcosa meglio sotto i 10 ...ben gestito riparte in 8/9 agevolmente, e naviga negli stessi nodi
..io che faccio 70kg con la birelluta ( mezza lama da 35 inserita) in 8/9 plano a stecca, non la faccio mai cadere perchè settata carica l'ala ha un ottimo tiro statico....per andare relax e bolinare tra i bagnanti senza ansia vado senza deriva e tengo l'andatura agevolmente ...
sotto gli 8 pero se il buco di vento persiste le devo rimettere allo zenith ed aspettare la raffica....

per fare lo stesso con il 13 gaastra hatch ( a pari tavola - door birelluta) ho bisogno di 10 nodi, il " buco" a 9nodi
lo supero con la deriva ..a 8 backstallo e la devo rialzare per fare il the....

per concludere , parlando di pump in 10/15 nodi con 80 kg da tirare su :

prenderei un 15 per fare freecrusing in tranquillità
prenderei un 17/18 se avessi spazio e condizioni effettivamente a cavallo dei 10 e senza onda/corrente/traffico

[Pat]

premesso che ho preso in mano un 17 pump una sola volta in vita mia e in vento leggero stava su con molta fatica, mi pare che adesso ci sia una nuova generazione di kite senza strut che, a naso, dovrebbero galleggiare molto bene in poco vento.
L'esistenza di un unico bladderone dovrebbe anche ovviare allo sfinimento del gonfiaggio (non so voi, ma quando io gonfio il 12 swell bestemmio come un carrettiere).
Secondo me la cosa da guardare effettivamente è la ripartenza.
Se riparte in ULW, ha un senso.
Se non riparte, non ce l'ha.

[Lumumba]

la termica 10-15 c'è anche qui da me......

io ho avuto un 19mq (race, royal rush) ....
poi 14mq cabrinha ( basso AR vela scuola)
ora ho 13mq gaastra ( basso AR vela scuola)

il mio socio ha 15mq "fly" naish ....

la mia esperienza :
posso dirti che il 19mq stava su con anche con 6 nodi ...ma stava solo su, in piedi sulla spiaggia muovendolo e sinusoidando ..
con la TT normale ( 125x45 e me con 70kg in estate) in acqua non innescava l'apparente ...stentava, magari ti tirava su ma poi backstallava arretrando in finestra e moriva...
con 7/9 nodi il 19mq race NON ripartiva da solo, manco stando in piedi ...forse con tavola grossa (door) a contrasto e manovra ( back/front opposte) fatta da uno bravo la si tenta ...ma va a culo secondo me ..in ogni caso roba ansiosa..

il 19 però ripartiva a razzo e bene ( anche se ammarava di trailing) , con la raffica a 10.... contrastato e in mare aperto..
cosa che fanno tutti i 15/14 ....
quindi quale vantaggio a salire cosi tanto di metratura ?
per un freerider o freecruiser nessuna....
per fare freestyle o saltare in poco vento FORSE ....
per correre forte fortissimo ...servono

i lati negativi del bigbig pump stanno nella mole dell attrezzatura ...sbanana ed è oggettivamente ingombrante anche in spiaggia.....se si schiacchia o si riempie la leading edge d'acqua ....fa fatica a muoversi, cosi come fa fatica a fare self landing e self launcing ....anche con l'assistente il lancio e l'atterraggio sono robetta che è meglio fare con amici e spazio....
infine il bigbig pump ha comunque un drag molto pronunciato che non è simpatico se vuoi solo divertirti, cioè senza cercare performace

per esperienza diretta, quindi oggettivamente parlando, il fly 15 del socio ( che è un 15 ligthwind con due strut)
fa tutto quello che faceva il 19rush, forse anche qualcosa meglio sotto i 10 ...ben gestito riparte in 8/9 agevolmente, e naviga negli stessi nodi
..io che faccio 70kg con la birelluta ( mezza lama da 35 inserita) in 8/9 plano a stecca, non la faccio mai cadere perchè settata carica l'ala ha un ottimo tiro statico....per andare relax e bolinare tra i bagnanti senza ansia vado senza deriva e tengo l'andatura agevolmente ...
sotto gli 8 pero se il buco di vento persiste le devo rimettere allo zenith ed aspettare la raffica....

per fare lo stesso con il 13 gaastra hatch ( a pari tavola - door birelluta) ho bisogno di 10 nodi, il " buco" a 9nodi
lo supero con la deriva ..a 8 backstallo e la devo rialzare per fare il the....

per concludere , parlando di pump in 10/15 nodi con 80 kg da tirare su :

prenderei un 15 per fare freecrusing in tranquillità
prenderei un 17/18 se avessi spazio e condizioni effettivamente a cavallo dei 10 e senza onda/corrente/traffico

Soul, ma avete problemi di spazio in decollo nel tuo spot? chiedo..perche se no un 19 pump e' contronatura, un foil 15 in quel range vince su tutto, fruibilita', performance,rilancio, peso, praticita', spazio.
Juice 15 ho un amico che ce l ha, con una doot xl necessita di almeno 8/9 nodi di base x planare senza corrente (e lui e' leggerino).
Difficilmente riesce a rilanciare sotto i 10 nodi. Chi lo usa con venti ulw e l hf se naufraga nuota fino a riva poi toccando riesce a rilanciarlo, nello stesso vento Aldo col sonic2 13 oltre che partire prima rilancia meglio (salvo caramelle).
Big pump provai kayman 17, velocity 17(18??), boost 17(18?), edge 15/17, zephir 17, cabrigna crossbow 16(17??) turbine 17.
Ce ne fosse uno paragonabile a un foil da 15 mq....chi piu' chi meno..avevano tanti contro..e pochi pro.
Chi lenti nel turning e trattori solo drag 0 bolina (kayman,velocity,crossbow ricordo in maniera particolare), edge nn tirano una fava a centro finestra, uno schifo abbinati alla birelluta, e se sfinestra un pelo lo perdi e nn ce verso di recuperarlo.
Turbine 17 manco mi ricordo...si vede che faceva caga' pure quello.
Boost 17(18?) rende come il sonic 11, anche lui abituato al turning dei foil....lento..lento...ho fatto due bordi e l ho ridato indietro.

Ora mi chiedo...a parte il juice che vedo volare discretamente (ma ha bisogno di aria abbinato a una tt....nn rientra certo nella categoria ulw) gli altri pampers bigsize..che senso hanno??? vorrei capirne i vantaggi rispetto a un foil di pari rendimentimento (mediamente piu piccolo di almeno 3/4mq).

[Soulrider]

Lumumba...si avevamo problemi di spazio ed affollamento to..infatti abbiamo usato il gommoncino il primo anno ...e per lanciare dall'acqua era indispensabile il pump...
Anche ora, in estate, capita di essere obbligati a lanciare ed abbassare in acqua, nel corridoio, quindi pump obbligatori....
Che il foil ( anche 15 ) vince su tutto, come galleggiamento, lowend, highend, non si discute...

[marcokite]

Ciao Max !
Per me in alto Adriatico vedo bene solo i foil e tavola dedicata se vuoi uscire sempre.
Il big pump per quanto performante sia rimane un limite e non ha senso se cerchi di massimizzare le uscite.
Se il termico di grado è come quello di lignano per me solo foil. Ciao !

[zanna]

Lumumba...si avevamo problemi di spazio ed affollamento to..infatti abbiamo usato il gommoncino il primo anno ...e per lanciare dall'acqua era indispensabile il pump...
Anche ora, in estate, capita di essere obbligati a lanciare ed abbassare in acqua, nel corridoio, quindi pump obbligatori....
Che il foil ( anche 15 ) vince su tutto, come galleggiamento, lowend, highend, non si discute...

Dal gommone si lanciano anche i foil....noi per esempio lanciano il 21sena problemi.....

[Soulrider]

Si....ma devi avere un minimo di capacita'....con il pump puoi permetterti "da neofita" .... qualche casino in più...e ritentare tutte le volte che ti pare ...il foil puoi lanciarlo dall acqua, a patto di sapere bene cosa fare....alcuni errori " tipici " si pagano con il rientro alla base (ed un bel fagotto)

[Motion]

Boost 17(18?) rende come il sonic 11, anche lui abituato al turning dei foil....lento..lento...ho fatto due bordi e l ho ridato indietro.

Marco sei irrecuperabile

Metto un video del boost 1 18 fatto in laguna qualche settimana fa.
7 nodi e 30 mt di cavi , non mi sembra proprio lento

https://www.facebook.com/gaspardo.aless ... 715380975/

[poldo]

Boost 17(18?) rende come il sonic 11, anche lui abituato al turning dei foil....lento..lento...ho fatto due bordi e l ho ridato indietro.

Marco sei irrecuperabile

No, non è idoneo

Secondo me sono due cose diverse, dipende anche se vuoi bordeggiare con 10 12 nodi ok pump oppure se vuoi raschiare il fondo dei 7 8 nodi per forza foil. Adesso pump che vanno bene in vento leggero (9 10 nodi) ce ne sono diversi, come ci sono valide alternative foil

[Lumumba]

Boost 17(18?) rende come il sonic 11, anche lui abituato al turning dei foil....lento..lento...ho fatto due bordi e l ho ridato indietro.

Marco sei irrecuperabile

No, non è idoneo

Secondo me sono due cose diverse, dipende anche se vuoi bordeggiare con 10 12 nodi ok pump oppure se vuoi raschiare il fondo dei 7 8 nodi per forza foil. Adesso pump che vanno bene in vento leggero (9 10 nodi) ce ne sono diversi, come ci sono valide alternative foil

ieri qui i nodi erano 10/14. parecchia corrente.
juice 15 caduto parecchie volte..mai ripartito (senza tavola) barra 4 cavi clickdecazz, la peggiore si era incastrata la front sotto il tip e col peso dell acqua nn risaliva. L'ho dovuto aiutare una volta a riva se no nn si sganciava.

[Gino82]

Premesso ciò che ho premesso nel mio post (tutta la vita foil nelle misure grandi): non è che gioca anche l'implanabilità di alcuni in questi episodi goliardici?

10/14 nodi credo riparta tutto...

[Lumumba]

Premesso ciò che ho premesso nel mio post (tutta la vita foil nelle misure grandi): non è che gioca anche l'implanabilità di alcuni in questi episodi goliardici?

10/14 nodi credo riparta tutto...

credi...ieri complice la corrente se nn avevi la tavola nn ripartiva niente. (tranne foil)
Un foiler straples con un caxxo di chaos 8 naufragato nose down ho bestemmiato nn poco x girarlo, e anche una volta girato nn cera verso di rilanciarlo. Ma ho trovato un nuovo trucco, passando sottovento prendevo le briglie sulla le tirandole..alla fine si e' scollato dall acqua ripartendo.

[Gino82]

Con tutta sta corrente montate delle turbine per fare elettricità!

[Lumumba]

Con tutta sta corrente montate delle turbine per fare elettricità!

Nn sarebbe una cattiva idea. Nn saprei come misurarla, ma delle volte quando perdo l'idro, per raggiungerlo devo inseguirlo a suon di loop,solo sinusoidando l'ala va piu' forte lui.

[Gino82]

Nn saprei come misurarla

Con un anemometro subacqueo

Quali foil hai provato Max?

[maxilconte]

Uno solo per dieci minuti, il North Ace 15 e mi è piaciuto.

[Masaccio]

Con tutta sta corrente montate delle turbine per fare elettricità!

Nn sarebbe una cattiva idea. Nn saprei come misurarla, ma delle volte quando perdo l'idro, per raggiungerlo devo inseguirlo a suon di loop,solo sinusoidando l'ala va piu' forte lui.

Mi sa che quella non è corrente (che per definizione dovrebbe influire nella stessa misura su di te e sulla tavola, in quanto entrambi immersi nell'acqua), è solo che alcune tavole (monodirezionali) hanno linee d'acqua tali che le fanno disporre di poppa e navigare allegramente sospinte dal choppetto...
Adesso capisco altre frasi celebri, del tipo "c'è più corrente che vento"

[Lumumba]

Con tutta sta corrente montate delle turbine per fare elettricità!

Nn sarebbe una cattiva idea. Nn saprei come misurarla, ma delle volte quando perdo l'idro, per raggiungerlo devo inseguirlo a suon di loop,solo sinusoidando l'ala va piu' forte lui.

Mi sa che quella non è corrente (che per definizione dovrebbe influire nella stessa misura su di te e sulla tavola, in quanto entrambi immersi nell'acqua), è solo che alcune tavole (monodirezionali) hanno linee d'acqua tali che le fanno disporre di poppa e navigare allegramente sospinte dal choppetto...
Adesso capisco altre frasi celebri, del tipo "c'è più corrente che vento"

no no...delle volte fatichi a stare in piedi fermo in 50 cm d acqua dalla corrente che ce.

[Masaccio]

@max
personalmente condivido la visione di Zitrone: fatti un'alaia e vai con la tua 12. Credo sia la soluzione più facile, la più economica, ma soprattutto la più divertente.

Se proprio non vuoi un'altra tavola, metti a fuoco la tua principale motivazione:
a) abbassare un po' il range delle uscite, ma con poche rogne (usare una tecnologia che già conosci, non essere guardato strano, e naufragare con più stile): fatti un pumpone leggero
b) abbassare sostanzialmente il range: fatti un foillone

Da come scrivi mi sembra che la risposta è già dentro di te ed è la a)

[Lumumba]

@max
personalmente condivido la visione di Zitrone: fatti un'alaia e vai con la tua 12. Credo sia la soluzione più facile, la più economica, ma soprattutto la più divertente.

Se proprio non vuoi un'altra tavola, metti a fuoco la tua principale motivazione:
a) abbassare un po' il range delle uscite, ma con poche rogne (usare una tecnologia che già conosci, non essere guardato strano, e naufragare con più stile): fatti un pumpone leggero
b) abbassare sostanzialmente il range: fatti un foillone

Da come scrivi mi sembra che la risposta è già dentro di te ed è la a)

alaia + 12...siga elaborata...birra...e vai a comandare...se nn ti addormenti al primo bordo dalla noia...dai su....na palla immane.

[maxilconte]

@max
non essere guardato strano:

Ma sai che ti sbagli: non so se è tutta colpa/merito di Carlito ma a Grado quest'anno i foil vanno proprio di moda!