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00gabri00 ha scritto:Mi spiace forse aver scritto una cosa del genere. Contraddittoria. Che forse nn va alla fine scritta x nn dare cattivo esempio ? Ne son consapevole. Forse da splittare in altra discussione?
.
Michi, non lo si dice dopo. Lo si deve cercar di capire prima a mio parere . Chi farà parapendio forse lo può spiegare bene , visto che in quel campo spesso nn si può scherzare. Le condizioni le puoi interpretare con buon margine. Poi come ho gia detto ,la certezza non ce lhai mai.
Su praticamente OGNI incidente c'è un errore di valutazione. Errore valutazione misto a sfortuna , in certi casi.

alzo una 5m in 35 nodi , mare over 1 metro molto formato (1 metro vero , con set molto ravvicinati basta e avanza purtroppo ) peggio se con scogli sottovento ecc... bene. Prendo coscienza della condizione e dovrei sapere a cosa vado incontro fisicamente in un wipeout. Visto che le centrifughe arrivano anche ai professionisti. Ma il problema personalmente che noto , è che ormai è la norma alzare un ala con "pilota automatico " contando sul materiale e il fatto che con il kite , se sfrutti il momento buono , con due downloop puoi ritrovarti velocemente oltre la lineup. È facile. È facile uscire in kite in generale rispetto a altri mezzi . Non nascondiamoci. Altrimenti saremmo tutti ancora al Windsurfer 1980 .


Il punto , parlando di una qualsiasi uscita wave , è cercare di nn essere frullati dall'onda in malo modo e mettersi nei casini . E sembra contradditorio , ma più fai duck dive profonda , buttandosi il più possibile giù, più risalirai veloce e nn verrai trascinato e frullato .
Ovvio che ciò nel kite , avviene quando hai già casini e ti sei svincolato (anche se fino a 0.5 m nn troppo potente io la sto iniziando a fare anche con l'ala in aria. Esperimenti )

Discorso salvagente :
Provate a mettervi un vero salvagente che sostiene (no impact vest ). E entrate con soli 0.5 m ravvicinati .Impossibile nuotare , in balia degli elementi e a ogni set venite frullati senza pietà. A questo aggiungi il fatto che , se nn abituati , inizierete a andare su diversi livelli di panico. Ecco. Forma fisica , abitudine a certe condizioni, allenamento e scelta del rischio ti dovrebbero far stare "tranquillo" anche senza salvagente. E se mai , sapendo di nn averlo , andare lontani ben prima del limite massimo delle proprie forze x riuscire a tornare a riva.

Personalmente negli ultimi due anni , avvicinato al surf da onda, più parlo con quello bravi , più capisco che il vero allenamento è stare in acqua , prendere gradualmente onde in testa , avere una capacità di reagire al wipeout positiva, fiato esercizi mirati a secco e buona ottima condizione fisica . e il tutto va davvero ponderato gradualmente. Non ci si può inventare dei Kelly Slater in quel campo per fortuna. Il fisico cede sicuramente prima . E in condizioni più toste , se non sei all'altezza, lo scopri velocemente.
Detto questo , le duck dive , anche senza tavole bisogna saperle fare. E vi assicuro che 1.5 metri veri dovrebbero far spaventare un buon 80 % dei surfisti . È tanta roba. Spesso leggo di uscite con altezze d'onda improponibili. A patto che i metri dichiarati siano davvero reali , ovvio che ci puoi uscire . Nessuno te lo vieta. Ma la domanda da farsi prima di uscire : se mi mangia , riuscirò a gestire il wipeout ?

Soulrider ha scritto:

00gabri00 ha scritto:Mi spiace forse aver scritto una cosa del genere. Contraddittoria. Che forse nn va alla fine scritta x nn dare cattivo esempio ? Ne son consapevole. Forse da splittare in altra discussione?
.
Michi, non lo si dice dopo. Lo si deve cercar di capire prima a mio parere . Chi farà parapendio forse lo può spiegare bene , visto che in quel campo spesso nn si può scherzare. Le condizioni le puoi interpretare con buon margine. Poi come ho gia detto ,la certezza non ce lhai mai.
Su praticamente OGNI incidente c'è un errore di valutazione. Errore valutazione misto a sfortuna , in certi casi.

alzo una 5m in 35 nodi , mare over 1 metro molto formato (1 metro vero , con set molto ravvicinati basta e avanza purtroppo ) peggio se con scogli sottovento ecc... bene. Prendo coscienza della condizione e dovrei sapere a cosa vado incontro fisicamente in un wipeout. Visto che le centrifughe arrivano anche ai professionisti. Ma il problema personalmente che noto , è che ormai è la norma alzare un ala con "pilota automatico " contando sul materiale e il fatto che con il kite , se sfrutti il momento buono , con due downloop puoi ritrovarti velocemente oltre la lineup. È facile. È facile uscire in kite in generale rispetto a altri mezzi . Non nascondiamoci. Altrimenti saremmo tutti ancora al Windsurfer 1980 .


Il punto , parlando di una qualsiasi uscita wave , è cercare di nn essere frullati dall'onda in malo modo e mettersi nei casini . E sembra contradditorio , ma più fai duck dive profonda , buttandosi il più possibile giù, più risalirai veloce e nn verrai trascinato e frullato .
Ovvio che ciò nel kite , avviene quando hai già casini e ti sei svincolato (anche se fino a 0.5 m nn troppo potente io la sto iniziando a fare anche con l'ala in aria. Esperimenti )

Discorso salvagente :
Provate a mettervi un vero salvagente che sostiene (no impact vest ). E entrate con soli 0.5 m ravvicinati .Impossibile nuotare , in balia degli elementi e a ogni set venite frullati senza pietà. A questo aggiungi il fatto che , se nn abituati , inizierete a andare su diversi livelli di panico. Ecco. Forma fisica , abitudine a certe condizioni, allenamento e scelta del rischio ti dovrebbero far stare "tranquillo" anche senza salvagente. E se mai , sapendo di nn averlo , andare lontani ben prima del limite massimo delle proprie forze x riuscire a tornare a riva.

Personalmente negli ultimi due anni , avvicinato al surf da onda, più parlo con quello bravi , più capisco che il vero allenamento è stare in acqua , prendere gradualmente onde in testa , avere una capacità di reagire al wipeout positiva, fiato esercizi mirati a secco e buona ottima condizione fisica . e il tutto va davvero ponderato gradualmente. Non ci si può inventare dei Kelly Slater in quel campo per fortuna. Il fisico cede sicuramente prima . E in condizioni più toste , se non sei all'altezza, lo scopri velocemente.
Detto questo , le duck dive , anche senza tavole bisogna saperle fare. E vi assicuro che 1.5 metri veri dovrebbero far spaventare un buon 80 % dei surfisti . È tanta roba. Spesso leggo di uscite con altezze d'onda improponibili. A patto che i metri dichiarati siano davvero reali , ovvio che ci puoi uscire . Nessuno te lo vieta. Ma la domanda da farsi prima di uscire : se mi mangia , riuscirò a gestire il wipeout ?

quoto il pensiero e concordo con l'approssimazione che i kiters oggi ed i windsurfisti prima, davano ( io per primo) alla preparazione per le condizioni che tutti cerchiamo ....vento forte ed onde formate

gabri dice molto bene ..un onda di 1 metro vero è tanta roba se ci coglie impreparati o se si associa ad un po di sfiga...

io sto approcciando al surf da onda ....e dopo solo due wend di frullate negli schiumotti di 50 cm, intanto ho migliorato molto la reazione all'apnea e soprattutto ho preso coscienza dei miei intollerabili limiti fisici ....sono nato al mare, vado in acqua in tutti i modi da quando ho 5 anni ..a 53 devo reimparare molte cose del nuoto e della mia acquaticità ...

meglio tardi ....

Consiglio a tutti la visione di Chasing Mavericks, pellicola per niente scontata e poco americana, con dei contenuti attinentissimi a questo post....tecnicamente di alto livello.....

non spoilero ma vi anticipo che affrontare il mare e le onde, significa capire, e quindi gestire non quanto siano grandi, quella è roba che fanno tutti....ma è mandatorio (come dice il buon carlvader) avere contezza del sotto e dell'intorno ..di ciò che non si vede ..fondale, correnti, forma della costa, dinamiche complesse e per niente banali ...

che salvano la vita se si conoscno o le tolgono se si sottovalutano....

concentratevi sul pezzetto dove si parla di "tapis rulant"....

ma più di tutto sul fotogramma dove "la rinuncia" ad uscire ed ed a prendere la line-up...da parte di alcuni surfisti local è al contrario di ciò che accade spesso da noi pinguini europei... onorevole ...saggia ...piuttosto che mettere in pericolo la propria pelle per fare l'uscita della vita....

buona visione e grazie per aver aperto questo ottimo post

onlybigwaveforme ha scritto:....comunque rispetto ai surfisti da onda noi kiter abbiamo il grosso vantaggio di essere vincolati ad un aquilone che ci è sempre di grandissimo aiuto a scappare dalle situazioni difficili....i surfisti da onda invece diventano bravi a suon di prendersi onde in testa

maddy ha scritto:

onlybigwaveforme ha scritto:....comunque rispetto ai surfisti da onda noi kiter abbiamo il grosso vantaggio di essere vincolati ad un aquilone che ci è sempre di grandissimo aiuto a scappare dalle situazioni difficili....i surfisti da onda invece diventano bravi a suon di prendersi onde in testa

hai messo un SEMPRE di troppo

Anche per scherzo volendo ma occhio agli scherzi

grandeand ha scritto:Rafazzi...ho visto il filmmmm....

onlybigwaveforme ha scritto:

Soulrider ha scritto:

00gabri00 ha scritto:Mi spiace forse aver scritto una cosa del genere. Contraddittoria. Che forse nn va alla fine scritta x nn dare cattivo esempio ? Ne son consapevole. Forse da splittare in altra discussione?
.
Michi, non lo si dice dopo. Lo si deve cercar di capire prima a mio parere . Chi farà parapendio forse lo può spiegare bene , visto che in quel campo spesso nn si può scherzare. Le condizioni le puoi interpretare con buon margine. Poi come ho gia detto ,la certezza non ce lhai mai.
Su praticamente OGNI incidente c'è un errore di valutazione. Errore valutazione misto a sfortuna , in certi casi.

alzo una 5m in 35 nodi , mare over 1 metro molto formato (1 metro vero , con set molto ravvicinati basta e avanza purtroppo ) peggio se con scogli sottovento ecc... bene. Prendo coscienza della condizione e dovrei sapere a cosa vado incontro fisicamente in un wipeout. Visto che le centrifughe arrivano anche ai professionisti. Ma il problema personalmente che noto , è che ormai è la norma alzare un ala con "pilota automatico " contando sul materiale e il fatto che con il kite , se sfrutti il momento buono , con due downloop puoi ritrovarti velocemente oltre la lineup. È facile. È facile uscire in kite in generale rispetto a altri mezzi . Non nascondiamoci. Altrimenti saremmo tutti ancora al Windsurfer 1980 .


Il punto , parlando di una qualsiasi uscita wave , è cercare di nn essere frullati dall'onda in malo modo e mettersi nei casini . E sembra contradditorio , ma più fai duck dive profonda , buttandosi il più possibile giù, più risalirai veloce e nn verrai trascinato e frullato .
Ovvio che ciò nel kite , avviene quando hai già casini e ti sei svincolato (anche se fino a 0.5 m nn troppo potente io la sto iniziando a fare anche con l'ala in aria. Esperimenti )

Discorso salvagente :
Provate a mettervi un vero salvagente che sostiene (no impact vest ). E entrate con soli 0.5 m ravvicinati .Impossibile nuotare , in balia degli elementi e a ogni set venite frullati senza pietà. A questo aggiungi il fatto che , se nn abituati , inizierete a andare su diversi livelli di panico. Ecco. Forma fisica , abitudine a certe condizioni, allenamento e scelta del rischio ti dovrebbero far stare "tranquillo" anche senza salvagente. E se mai , sapendo di nn averlo , andare lontani ben prima del limite massimo delle proprie forze x riuscire a tornare a riva.

Personalmente negli ultimi due anni , avvicinato al surf da onda, più parlo con quello bravi , più capisco che il vero allenamento è stare in acqua , prendere gradualmente onde in testa , avere una capacità di reagire al wipeout positiva, fiato esercizi mirati a secco e buona ottima condizione fisica . e il tutto va davvero ponderato gradualmente. Non ci si può inventare dei Kelly Slater in quel campo per fortuna. Il fisico cede sicuramente prima . E in condizioni più toste , se non sei all'altezza, lo scopri velocemente.
Detto questo , le duck dive , anche senza tavole bisogna saperle fare. E vi assicuro che 1.5 metri veri dovrebbero far spaventare un buon 80 % dei surfisti . È tanta roba. Spesso leggo di uscite con altezze d'onda improponibili. A patto che i metri dichiarati siano davvero reali , ovvio che ci puoi uscire . Nessuno te lo vieta. Ma la domanda da farsi prima di uscire : se mi mangia , riuscirò a gestire il wipeout ?

quoto il pensiero e concordo con l'approssimazione che i kiters oggi ed i windsurfisti prima, davano ( io per primo) alla preparazione per le condizioni che tutti cerchiamo ....vento forte ed onde formate

gabri dice molto bene ..un onda di 1 metro vero è tanta roba se ci coglie impreparati o se si associa ad un po di sfiga...

io sto approcciando al surf da onda ....e dopo solo due wend di frullate negli schiumotti di 50 cm, intanto ho migliorato molto la reazione all'apnea e soprattutto ho preso coscienza dei miei intollerabili limiti fisici ....sono nato al mare, vado in acqua in tutti i modi da quando ho 5 anni ..a 53 devo reimparare molte cose del nuoto e della mia acquaticità ...

meglio tardi ....

Consiglio a tutti la visione di Chasing Mavericks, pellicola per niente scontata e poco americana, con dei contenuti attinentissimi a questo post....tecnicamente di alto livello.....

non spoilero ma vi anticipo che affrontare il mare e le onde, significa capire, e quindi gestire non quanto siano grandi, quella è roba che fanno tutti....ma è mandatorio (come dice il buon carlvader) avere contezza del sotto e dell'intorno ..di ciò che non si vede ..fondale, correnti, forma della costa, dinamiche complesse e per niente banali ...

che salvano la vita se si conoscno o le tolgono se si sottovalutano....

concentratevi sul pezzetto dove si parla di "tapis rulant"....

ma più di tutto sul fotogramma dove "la rinuncia" ad uscire ed ed a prendere la line-up...da parte di alcuni surfisti local è al contrario di ciò che accade spesso da noi pinguini europei... onorevole ...saggia ...piuttosto che mettere in pericolo la propria pelle per fare l'uscita della vita....

buona visione e grazie per aver aperto questo ottimo post

Si ma è un film ma poi nella vita di tutti i giorni va sempre diversamente.....un pò come l'obbligo del giubbotto di salvataggio ma poi vai in giro per gli spot e non ce l'ha mai nessuno.....comunque rispetto ai surfisti da onda noi kiter abbiamo il grosso vantaggio di essere vincolati ad un aquilone che ci è sempre di grandissimo aiuto a scappare dalle situazioni difficili....i surfisti da onda invece diventano bravi a suon di prendersi onde in testa

Soulrider ha scritto: mi padre ( velista, infanzia in un cantiere navale) quando rientravo dalle
prime uscite in windsurf suoleva dirmi: ah sei qui, nemmeno oggi il mare si è accorto di te ....?

Gianvi ha scritto:Buonasera a tutti ... quanto tempo !!!!
visto che il buon Toppy mi ha tirato in mezzo con la frase iniziale, vi assicuro che se vi fate questa domanda ogni volta prima di alzare un kite o di andare a sciare o di fare un salto in bici ... bene, sicuramente qche ShitMoment in meno e' assicurato.
Poi la sfiga e' sempre presente di sicuro ma vedo da sempre un enormità di pressapochismo nel nostro mondo.
in 35 nodi io alzo una 5, se alzo una 9 per salti stellari SO' che rischio il triplo rispetto ad alzare una 5.
In 35 nodi io alzo solo quando so' che alzo ed esco, non che devo stare in spiaggia ad aspettare con ala allo zenith che Toppy rientri o Gabri che surfando l' onda mette il kite in zona di partenza.
in 35 nodi rientro e quando sono ancora in acqua atterro il kite in mani sicure e mai esco, ala zenith, bevo, sigaretta e poi atterro: cio' oltre a portare a grandi rischi, obbliga chi deve rientrare o a uscire un sacco di problemi.
Ricordo anche che se da 10 si passa a 20 in una raffica, e' una cosa almeno un po' gestibile, ma da 35 a 45 si vola via se non si ha attrezzatura adatta e si sa quello che si deve fare.
Comunque non servono i 40 ruggenti per rischiare la pelle, bastano gli zero ruggenti.
successo a me questa estate una storia come in romagna, giusto per farvi capire che nessuno e' immortale e anche se calcoli tutto, non puoi prevedere tutto, puoi solo cercare in tutti i modi di prevenire.
surfino, 7mq ok, onde sui 2 metrozzi, baia dove si srotolano, scendi downwind surfando finisci vicino alla spiaggia e poi bolina verso il largo(tanto) per recuperare la zona di partenza sulla spiaggia o risurfare.
il vento cala un po' ma plano tranquillo, strambata a riva e vedo un nuvolone SOTTOVENTO che 10 minuti prima non c'era. penso quasi di rientrare a terra subito senza bolinare e tornare a piedi lungo la spiaggia, ma vedo altri fuori che planano e ok, inizio il bordo verso il largo per rientrare sopravvento come avevo sempre fatto.
nel momento che al largo mi preparo a strambare, vento 0 di colpo e kite in acqua a 2 o 3 km da riva. ottimo penso, sto giro chissa' la corrente dove mi porta e ciaone al Gianvi. in piu' dopo 5 minuti comincia un refolino da terra verso il largo e li' ho detto Ciaone !!! . ma recupero il kite, leash alla tavola e comincio a nuotare verso riva che la vedi li' ... ma rimane sempre li.
da terra altri erano riusciti a rientrare per fortuna e sono venuti a prenderci in barca, se no magari ero ancora li a galleggiare nell' Oceano Indiano
Tutto quello che ho scritto sopra, visto che ITA mi ha additato a extreme snowkiter del Sempione :
se vado e' perche' reputo che si possa andare, non tanto per il vento ma sopratutto per le valanghe, sempre con Arva e Airbag e nonostante tutto molte volte i passaggi che fai 1000 volte, quel giorno li arrivi e torni indietro.
Ascoltate la vocina dentro di voi, sempre.

Gianvi ha scritto:Forse non hai capito che io uso una 5 in controllo quando altri usano le 9 fuori controllo.
se la mia 5 va' fuori controllo .... io prima sono a controllare che il bicchiere di birra o di prosecco sia pieno ....
riguardo a navigare lontano da riva, il pressapochismo non c'e' visto che non conosci lo spot.
puo' succederti tranquillamente al lago di Como che rimani tra Dervio e Lumin e buon bagno, a meno che si arino le spiaggie saltando sui piantoni.
Peace & Love

fabnik ha scritto:Potendo scegliere preferisco naufragare al lago che in Oceano Indiano side off.. no more.
Grazie

Gianvi ha scritto:hai ragione, sono pressapochista...