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mi levate una curiosità?

Inviato: 16/02/2015, 23:32
da MAT
Parlando solo di anime in legno non di qualità materiali o performance..
Ho maneggiato (o meglio piedeggiato : Chessygrin : ) per qualche mese tavole rrd 2014 e 2013 nello specifico style biax,style carbonio,10knots(2013),poison(solo maneggiata),placebo.

Solo quest'ultima presenta la classica anima a listelli da 20mm,tutte le altre no! I dubbi sono diversi,il primo è:

Perché delle tavole citate sopra, solo l'unica che è di bassa fascia ha i listelli?le altre si vede facilmente attraverso il topsheet che l'anima non è a listelli ma "monopezzo" o massello o come vi pare..
E quindi una lavorazione maggiore con relativi costi.parliamo di una tavola che costa meno della metà di una style
Per non parlare delle qualità strutturali e mi chiedo,che si debbano forse mettere in discussione le differenze tra un'anima a listelli e una "massello"?????!!

Tutti o quasi i costruttori di tavole da kite utilizzano anime a listelli (e direi sempre listelli da 20mm)..ci sarà un motivo..oppure è una fissa mondiale quella dei listelli?
: think : : think :

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 16/02/2015, 23:42
da maddy
fissa mondiale anche il legno gli spessori e la laminazione sono il grosso (più il resto del fattibile)
ma questa è una cosa che non ci credono in molti e non insisto (mi sa che i dubbi telitieni)

poi se si vuole fare una prova di come lavorano le anime (nude) volendo si fa

però non vorrei inibire perchè sicuramente è interessante conoscere opinioni tendenze ed esperienze

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 16/02/2015, 23:50
da MAT
Maddy una bella prova la faccio proprio,ne sento il bisogno scentifico : ahahah : ,appena mi sono sistemato il laboratorio però..per adesso non voglio influenzare gli altri quindi mi tengo le mie considerazioni sul caso : Wink :

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 17/02/2015, 9:08
da sem
Credo sia una questione di prezzo.
Conviene comprare listelli ed unirli piuttosto che un pannello.
Una volta uniti a dovere sono più rigidi di un pannello (a parita di legno impiegato): magari quelli puntavano su anima piu' rigida...

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 24/02/2015, 18:15
da MAT
niente visto che nessuno si pronuncia dico le mie teorie..
pure io maddy credo che la storia dei listelli forse non è così una ''legge'' assoluta.. : think :
sem per come la vedo io è il contrario di come dici tu,almeno per la prima parte.ovvero che i listelli costino meno e il processo di incollaggio pure e ti spiego perchè.
un'azienda non compra listelli per poi unirli perchè sarebbe uno spreco infinito di tempo e quindi soldi,bensì o acquista le anime già fatte da terzi o se le fa in casa (con altre tecniche) ma ti assicuro che non comprano i listelli : Sig : poi un listello in se, in proporzione costa di più di un pannello in quanto ha una sua lavorazione che lo porta a essere un listello.
vero è però che, i listelli incollati sono più rigidi (ma secondo me poco di più) e forse più stabili rispetto a un massello.
però inglobando tutto sotto resina tessuto e grafiche sfido l'anima a torcersi dopo del tempo,la vedo una storia impossibile.
però da qui il primo dubbio più grande (come detto anche sopra)..ma ti pare che le aziende preferiscono le anime a listelli solo per moda?!
dubbi amletici : think : : think : : think : : think :

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 24/02/2015, 18:23
da Pat
coi listelli hai meno sfrido del legno e hai meno necessità che tutto il pannello sia buono = costa meno il materiale.

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 24/02/2015, 19:00
da MAT
si pat ma dipende..se i listelli poi li devi piallare anche fosse 1 mm per parte è tutta roba che butti..
se parliamo della selezione dei legni allora vengono buttate delle parti di pannelli come vengono scartati dei listelli..no?!

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 24/02/2015, 21:32
da Salva
Mat di questa cosa se ne era già parlato tempo fa, il discorso e' che se fai i listelli usi gli scarti e poi ti trovi una tavola con un peso e una rigidità più omogenea.
Il pawlonia , come gli altri legnami, hanno un peso al metro cubo che può variare.
Poi anche se si trovassero tavole da 50/60 cm di larghezza rischi che abbiano dei punti critici, nodi ... E col tempo si piega, invece se incolli i listelli bilanci le torsioni che il legno ha in quanto fibra "viva"

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 24/02/2015, 21:41
da Pat
Sintesi: usando i listelli puoi usare anche il legno storto o di qualità discutibile, tanto poi resini tutto in pressa e buona notte. Se usi le tavole, devono essere messe bene, ragionevolmente dritte e non svergolate che altrimenti le tavole vengono storte. Quindi costa di più ed e' meno duttile.

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 24/02/2015, 22:09
da Salva
: Thumbup :

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 24/02/2015, 23:19
da maddy
chi ritiene di poter usare i listelli in modo super scientifico per giocare su pesi flessioni torsioni rinforzi e quello che vuoi si può permettere di farlo ma quello che fa la tavola sono i tessuti le resine e la lavorazione (e gli spessori ovviamente)

a prescindere da tutto il discorso esterno ...
mettete una qualsiasi anima in legno di peso accettabile (nuda) e di spessore sui 15 mm su due cavalletti e fate zik zik con il ditino

comunque dice delle cose (anche fossero liste larghe 3 o 5 o 10 cm.)

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 25/02/2015, 8:30
da Pat
Quoto. Invece e' facile lavorare sugli spessori

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 26/02/2015, 19:10
da MAT
: Thumbup : grazie del contributo..però come dice maddy quello che fa la tavola sono i tessuti e la resina,detto questo se anche l'anima fosse storta/imbarcata e via dicendo (perchè ricavata da un pezzo ''intero''), una volta resinato non è possibile vedere quelle stesse imperfezioni a tavola resinata e finita..
di sicuro mettere un'anima irregolare sotto la cnc,senza avere l'aspirazione, diventa un problema..da qui l'utilità di avere listelli..
ma boh...
: shake :

Re: mi levate una curiosità?

Inviato: 27/02/2015, 17:58
da alexlecce
Da quanto ne so le tavole commerciali in legno sono in paulonia per la maggiorparte essendo leggera ed economica.
E credo che un altro motivo sia nella pianta in se..essendo coltivata apposta per essere usata come legname in quanto cresce velocemente probabilmente viene tagliata non appena raggiunge un certo standard.

E magari non arriva mai ad essere abbastanza larga da tirarci fuori un pannello intero per una tavola.
Infatti in commercio la trovi o come listelli nei brico, oppure come pannelli listellari dove vendono legnami.

Fin ora ne ho comprati tanti di pannelli, e non ho mai trovato un listello più largo di 12cm : think :