FoilForum.it

Buongiorno a tutti!

Mi chiedevo

Se si sostituisse l'intero castello di un foil race (che so, ad esempio un sonic FR... ), passando dalle briglie sottili di serie a briglie più spesse (e magari in dyneema incalzato), cosa cambierebbe nel comportamento della vela?

Grazie

Più attrito in volo, andrebbe più lento, probabilmente tirerebbe meno (meno velocità, meno vento apparente).
Rischierebbe di essere una modifica al progetto originale che lo "snatura", secondo me.
Forse potresti anche rischiare (ma vallo a sapere) di peggiorarne in generale il volo?

io l ho rifatto su un mantaII e funziona benissimo , anzi la vela sembra più rigida e reattiva ....
unica pecca secondo me è proprio la rigidità dei fili che potrebbero far strappare la vela ....son meno elastici e di conseguenza ammortizzano meno la vela ....

Fatto su ch1 12....
Sostituito tutto il castello con set briglie incalzate come quelle del ch2 ( ma chiaramente lunghezze ch1)

Kite tornato come nuovo... Perdita di prestazioni nulla

Perché le vuoi sostituire? Cosa vorresti ottenere sostituendole? Vuoi creare una macchina da salti? e temi la rottura del castello?...

volagil ha scritto:. . . la rigidità dei fili che potrebbero far strappare la vela ....son meno elastici e di conseguenza ammortizzano meno la vela ....

Gì bello mio, meglio che si rompono i cavi che il tessuto quindi meglio cavi sottili!

kiteman ha scritto:Più attrito in volo, andrebbe più lento, probabilmente tirerebbe meno (meno velocità, meno vento apparente).
Rischierebbe di essere una modifica al progetto originale che lo "snatura", secondo me.
Forse potresti anche rischiare (ma vallo a sapere) di peggiorarne in generale il volo?

so che molti crono 1 hanno avuto il castello (ve li ricordate i mitici capelli d'angelo ?) completamente sostituito con il cavo più rigido, grosso e calzato del modello successivo, perchè il castello originale si starava che era un piacere.
perdita di prestazioni, a quanto mi ha detto un proprietario di chrono 1 18 (che è anche un kiter che a queste cose ci fa caso), inavvertibili.

Pat ha scritto:

kiteman ha scritto:Più attrito in volo, andrebbe più lento, probabilmente tirerebbe meno (meno velocità, meno vento apparente).
Rischierebbe di essere una modifica al progetto originale che lo "snatura", secondo me.
Forse potresti anche rischiare (ma vallo a sapere) di peggiorarne in generale il volo?

so che molti crono 1 hanno avuto il castello (ve li ricordate i mitici capelli d'angelo ?) completamente sostituito con il cavo più rigido, grosso e calzato del modello successivo, perchè il castello originale si starava che era un piacere.
perdita di prestazioni, a quanto mi ha detto un proprietario di chrono 1 18 (che è anche un kiter che a queste cose ci fa caso), inavvertibili.

Quindi.. alla fine questi "cavetti" sottili race, a prescindere dalla marca di cui si parla, oltre a stirarsi, che vantaggio davano?
Se con i cavi "normali" vola uguale perchè i produttori li hanno voluti montare?
Perchè fa figo, fa più "race", avere cavi più sottili anche se non servono?
Non è una domanda polemica: se mi dite che volano uguali ci credo.
E a questo punto la critica andrebbe ai progettisti e agli uomini di marketing (quelli che definiscono il prodotto) che hanno introdotto un elemento debole (e inutile) nella catena.

Cambia il drag aerodinamico (ma nn so dire di quanto) e il peso dell intero castello (su un 19 circa 250 grammi in meno, pesati dato certo)
X come usiamo noi le ali le differenze sono impercettibili. X un racer la differenza ce.
@gino. A parte che il castello incalzato del fr nn esiste in commercio a meno che farlo o farselo fare, ma investire su quel kite messo com e messo x me nn ha senso. Fammi una foto dei pigtail fronte back, se monta gli originali cambiali con dei fai da te o la versione dal speed 5 in avanti.
Del castello il punto di rottura e' quello, poi a cascata Patton briglie Z e linee.

E cmq questa leggenda che le briglie incalzate nn si strimmano nn so da chi e partita...si strimmano eccome...anzi..più la linea e maggiore di diametro e più tende ad accorciarsi se nn sottoposta a carico.
Tutti i ch1 & 2 che ho visto girare da me avevano il mixer fuori anche di 15 cm in base a quanto erano stati usati e questo succede x tutti i foil...a meno che mettere un mixer in treccia metallica.

Occhio Lumu a non confondere le cime dello speedsystem che girano nelle carrucole con le cime e cimettine delle briglie "statiche" che sono quelle di cui parla Gino

In genere le cime nude (ricordo quelle dei vecchi Titan e Psycho) si starano (accorciandosi) di più di quelle incalzate. I foil da neve Ozone con briglie incalzate hanno da sempre una stabilità del brigliaggio notevole

Interessanti i vostri autorevoli interventi

L'idea nasce da una probabile compulsata che sto per fare
Ma apre altresì tantissimi spunti di discussione

Siccome sono un bel cinghialozzo e la compulsata potrebbe essere l'arma definitiva da salti vorrei evitare di distruggere sia l'ala che le briglie...(Zanna ci hai preso )

Stefano Moris risponde nell'altro thread ("costruzione di un foil") spiegando che ha fatto scelte volte a rompere prima le briglie che il tessuto.

Forse alcuni kite convertiti/convertibili da briglie sottili a briglie spesse si prestano grazie a rinforzi nel punto di attacco
Mi sovviene la struttura del mio Speed3 21 che in corrispondenza di ogni fusibile ha un cerchio di materiale più spesso incorporato internamente al tessuto...

Considera anche la resistenza delle centine.
A me s'è rotta 1!

Gino82 ha scritto:L'idea nasce da una probabile compulsata che sto per fare

Oh noooo

Ha preso in considerazione un bel pump dedicato? Forse piú semplice fa gestire...

Gino occhio che le briglie non incalzate che tu chiami "sottili" in realtà hanno un carico di rottura similare a quello di quelle incalzate, la calza serve solo a resistere agli sfregamenti e agli uv, quello che tiene il carico è l'anima interna che è cmq sottile.

Se pensi di prendere un Sonic1 ci puoi saltare quanto vuoi anche se ha briglie non incalzate, il carico è ben dimensionato all'uso, non ho sentito di problemi alle briglie con amici "salterini", piuttosto tieni d'occhio lo stato dello speedsystem che sia sempre ok e dei cavi della barra

Gino ma che ti sei fumato ?
periodo di raccolta maria ?

il castello del Sonic e' indistruttibile!
(differenza degli speed ) non si accorcia neanche di 1 mmm
mi sembra anche piu resistente al carico..sicuramente piu rigido.

che sia un delirio la gestione altro discorso
mai dico mai 1 volta che non abbia uno o piu nodi

1) Le briglie si starano perchè si accorciano non perchè si allungano

2) L'accorciamento delle briglie è direttamente proporzionale alla sezione ovvero briglie più spesse si accorciano di più.

3) Le briglie si accorciano quando dopo essere state bagnate si asciugano completamente non sotto carico perchè si infeltriscono un po' come una maglia di lana, più materiale c'è più si accorciano, se non buttate il kite in acqua a fine sessione non si accorciano, se le bagnate un po' prima di andare in acqua si riallungano meglio e prima, una volta in volo.

4) la calza serve per aumentare la resistenza allo sfregamento/abrasione non il carico di rottura

5) le briglie sottili non calzate dei kite race sono fastidiose perchè essendo sottili rischiano più facilmente di attorcigliarsi e fare falsi nodi ma per il resto non presentano particolari problemi di staratura per quanto riguarda il carico di rottura dipende dal materiale e dalla sezione ma nel complesso in tanti anni di foil race non ne ho mai rotta ne starata una, compreso il tanto bistrattato Chrono 1 (il 18 Ch1 volava peggio delle altre misure già da nuovo) tanti atleti gli hanno cambiato le briglie per cercare di farlo volare meglio non per staratura da usura.
L'unica briglia che ho rotto in tanti anni è su un Ozone da neve e guarda caso era calzata ma non so da cosa sia dipeso magari ci son passato sopra con gli sci oppure un arbusto o il ghiaccio tagliente di una cresta, comunque il fatto che fosse calzatata non ha risparmiato la rottura.

L'unico pezzo del castello del CH1 che si rompeva era il depower system cioè quel cavetto che passa nelle carrucole perchè era calzato, si rompeva l'anima interna ma non te ne accorgevi e poi si schiantava in mare all'improvviso, almeno il dynema non calzato se vedi che è usurato lo cambi per tempo... infatti Ozone dopo qualche mese l'ha sostituito con uno non calzato e da li in poi non ci sono più stati problemi.

silversurfer ha scritto: . . . se le bagnate un po' prima di andare in acqua si riallungano meglio e prima, una volta in volo.

Interessante!
Naturalmente non con acqua di mare!
Quindi Se sono al mare e non cè un fiumiciattolo vicino come si può fare?
Penso bisognerebbe portarsi uno spruzzatore contenente acqua pulita, ancora meglio se distillata.

ErPiotta71 ha scritto:

silversurfer ha scritto: . . . se le bagnate un po' prima di andare in acqua si riallungano meglio e prima, una volta in volo.

Interessante!
Naturalmente non con acqua di mare!
Quindi Se sono al mare e non cè un fiumiciattolo vicino come si può fare?
Penso bisognerebbe portarsi uno spruzzatore contenente acqua pulita, ancora meglio se distillata.

Oppure prima di uscire ti lecchi tutto il castello.

kiteman ha scritto:

ErPiotta71 ha scritto:

silversurfer ha scritto: . . . se le bagnate un po' prima di andare in acqua si riallungano meglio e prima, una volta in volo.

Interessante!
Naturalmente non con acqua di mare!
Quindi Se sono al mare e non cè un fiumiciattolo vicino come si può fare?
Penso bisognerebbe portarsi uno spruzzatore contenente acqua pulita, ancora meglio se distillata.

Oppure prima di uscire ti lecchi tutto il castello.

C'è chi lo fa comunque . . .