Foil Vs Pump

[Ninjo]

Una cosa non mi spiego..

Sui prezzi Fly e/o Ozone nessuno ( o quasi) ha da ridire, mentre sui prezzi pump tutti hanno la verità in tasca..

Io ho l'uno e l'altro e dopo i primi kite ho sempre comprato ( DOPO AVER PROVATO) roba nuova.

Quello che non capisco è perchè quando uno deve comprare un pump cerca solo il prezzo, mentre quando compra un foil sa esattamente modello,misura e anno.

Ma vi volete mettere in testa che anche i Pump come i Foil NON SONO TUTTI UGUALI!!!

I negozi o i promoter o chi vi pare ha senso se vi fa provare le cose, se vi da assistenza, se ha i ricambi.. altrimenti certo che è meglio comprare in Nuova Guinea via internet.

[Motion]

Io invece me la spiego

Fly e Ozone foil sono le uniche due ditte leader sul mercato foil, tutti gli altri vengono tanto dopo e quindi alle fine non ci sono tante alternative valide (o non c'erano fino all'anno scorso) e quindi il prezzo lo fanno loro.

Inoltre i foil hanno più tenuta del prezzo nel tempo, durano molto di più e sono molto più complessi e costosi da costruire, quindi l'utente è disposto anche a spendere di più.

Nei pump c'è molta più concorrenza qualificata, durano relativamente poco (3 anni è già molto) perchè più delicati, soggetti a usura, spesso con rogne sui bladder-valvole-tubicini-ecc, e sopratutto costano un botto per il valore costruttivo che hanno (metà come minimo di un foil e tempi produttivi anche qui la metà)

Poi ci sono tante altre cose ma probabilmente il succo è questo, oltre a tanta offerta nei pump e magari meno nella domanda

[maddy]

si, direi pure io che è solo una legge di mercato sostanzialmente
quando si fa l'acquisto dei foil cinesi in gruppo è proprio per buttarsi sul prezzo e stop

forse il discorso è da spostare sul rapporto qualità prezzo (dart style) povertà spreco (sceicco way)

è su quello che si divrebbe lavorare (i forum intendo) ma è utopistico perchè business is business
real politique

[Skorpio]

Uhmm, questa discussione mi sembra nuova!
Le risposte già le sappiamo, Foil presenti all'appello in acqua sono FS,PL, e HQ che a presto si affaccerà con il Matrix a celle chiuse ma che ad oggi insieme al Neo2 non credo occupino una fetta rilevante di mercato.

Per quanto riguarda i pump credo che il discorso si fa un pò più complesso poichè i numeri tra prodotto immesso e fatturato
sono sostanzialmente più di spessore rispetto ai cassonati.

I pump inoltre hanno un mercato dell'usato molto più vasto, in questo periodo si possono comprare ali 2010 con pochissime uscite al 50% del valore del nuovo, questa è anche la ragione perchè alcune aziende tipo Best, Ozone, Takoon nella loro politica commerciale stanno uscendo con modelli che hanno un prezzo d'acquisto più appetibile( ahimè diminuire i costi vuol dire anche meno cura nei particolari e nei materiali).
Per quanto riguarda le performance credo che oggi siano nella maggioranza tutti allineati.
rispondendo a Ninjo, credo che quelli che stanno maggiormente dietro il prezzo siano i neofiti di questo sport che non riescono ancora bene ad analizzare le performance dei kite e perciò uno vale l'altro.

ciao a tutti, Stefano

[Bidello]

Beh Motion ha condensato tutto nel suo post, direi

Aggiungo solo che il LEI lo compro in Nuova Guinea se mi piace quel LEI e se lì lo trovo nuovo e a poco.

Come credo tutti anche io all'inizio ho comprato senza provare, a volte pentendomi, altre con successo.

Ora che so cosa voglio, vado sul sicuro. La regola per me è: kite rigorosamente NUOVO, possibilmente di una o due generazioni passate, al minor prezzo. Se conviene lo prendo anche se viene da Marte.

Discorso Foil: pochi distributori e/o rivenditori, prezzi sempre gli stessi (alti). Dunque via di usato, visto che un foil usato è milioni di volte più affidabile e reliable di un LEI usato. Poi se c'è margine per il nuovo, si va dal proprio rivenditore di fiducia. Può non convenirmi comprare un FS nuovo che so, da Kiteman per esempio, per via delle spese della spedizione internazionale. Allora lo prendo dal local retailer (Madrid, spedizioni a 10-15 euri).

[kiteman]

Poi se c'è margine per il nuovo, si va dal proprio rivenditore di fiducia. Può non convenirmi comprare un FS nuovo che so, da Kiteman per esempio, per via delle spese della spedizione internazionale. Allora lo prendo dal local retailer (Madrid, spedizioni a 10-15 euri).

E che ne sai.. magari (visto che mi citi) potrei farti uno sconto "simpatia" inarrivabile per il collega madrileno..

[Skorpio]

E che ne sai.. magari

(visto che mi citi) potrei farti uno sconto "simpatia" inarrivabile per il collega madrileno..

Eh no scusa Michè ,questo non è professionale!!!

[Zitrone]

Quello che non capisco è perchè quando uno deve comprare un pump cerca solo il prezzo, mentre quando compra un foil sa esattamente modello,misura e anno.
Ma vi volete mettere in testa che anche i Pump come i Foil NON SONO TUTTI UGUALI!!!

E un discorso/accusa un pò troppo generale.

Per come la vedo io:
-il principiante guarda solo al prezzo, tanto bene o male gli vanno tutte bene
-dal medio in su anche un pumpero sa esattamente cosa vuole (marca mod etc)...magari ha due o tre preferenze (cosa che coi foil NON hai) e qui magari prende quello che gli costa di meno.

Le ali che ho avuto (tutte usate) le ho prese le prime anche io in base al prezzo, ma da qualche anno so quello che voglio e le ultime tre volevo proprio quella marca, quel modello e di quell'anno...hanno qualche annetto ma sui nuovi modelli non ho trovato nulla che mi ha spinto a cambiarle, al momento se se ne rompe una e la ritrovo uguale in buono stato la ricompro.

Quoto il discorso di Bidello...anche se per prendere un kite su Marte la convenienza deve essere molta

[Ninjo]

Quindi è inutile che i negozi tengano i kite, giusto?

[Zitrone]

Quindi è inutile che i negozi tengano i kite, giusto?

No, è giusto che li tengano, ma se il negozio sotto casa me lo vende a 1300 mentre su un negozio online si trova a 900 lo compro sicuramente online, se la differenza è inferiore ai 100 euro lo compro al negozio sotto casa.
Per il discorso usato invece ancora devo trovare un negozio che faccia prezzi simili ai privati.

[MaB]

Son daccordo con Bidello e pure Zitrone: il prezzo e magari un modello non dell'anno precedente, ma esattamente la vela che mi sono convinto mi dia qualcosa in più. Parlo di pump. Nei foil...l'unico che ho comprato è stato dettato parzialmente dal prezzo (il deluxe era esagerato quindi normal) dal fatto che c'era poco da scegliere nello specifico settore (LW) e a differenza di molti non mi fidavo dell'usato (modelli già in vigore da anni) proprio per un discorso di complessità/usura trim e tessuto.
Oggi (che non è passato molto tempo) già qualche alternativa in più ci sarebbe, forse.
PEr quanto riguarda il discorso pump... almeno per me non è assolutamente vero, anzi! Il mercato è saturo, è pieno di modelli marche e "buone annate" diversi, trovi tante vele che vanno bene e nel mazzo...ne riesci a trovare sempre almeno 3 o 4 proprio come piace a te (sia per la "disciplina" che per il tipo di "barra" che hanno), tra questi 3 o 4...se per te è un problema o non hai usato da rendere ecc, almeno 2 li riesci a trovare con sconti dal 30 al 40% come minimo. E son stato stretto!
E' che sul Foillia o giustamente un pò anche qui, se ne parla meno o non se ne parla affatto, molti usan solo foil.. allora dici "pump" per intender l'altra metà del mondo, ma come te Ninjo anche noi ce la meniamo un casino a provare ragionare immaginare che pumpo comprare!

[luca8981]

Quindi è inutile che i negozi tengano i kite, giusto?

non credo che sia inutile perche in questo sport ancora un pelo di nicchia ci sono parecchi benestanti che assolutamente vogliono il nuovo, e se se lo possono permettere fanno piu che bene!!!
d'altra parte ci sono anche persone che partono da barcellona con 2400 euri in tasca e vengono fino in toscana, prima a baratti e poi nel pisano a comprarsi due speed 3

[alessiomine]

Quindi è inutile che i negozi tengano i kite, giusto?

non credo che sia inutile perche in questo sport ancora un pelo di nicchia ci sono parecchi benestanti che assolutamente vogliono il nuovo, e se se lo possono permettere fanno piu che bene!!!
d'altra parte ci sono anche persone che partono da barcellona con 2400 euri in tasca e vengono fino in toscana, prima a baratti e poi nel pisano a comprarsi due speed 3

effettivamente....e non era mica finita....doveva prendere anche altri 2 kite piccoli....
cmq sia era un ingegnere affermato.

[ITA-404]

giuro che non ho capito cosa volete dire

io so solo che i pump volano tutti piu o meno bene e che costano
mediamente la meta dei foil di cui la maggior parte vola pure male

300 euro pump usato = ala stupenda
300 euro foil usato = un cesso preistorico

[maddy]

giuro che non ho capito cosa volete dire

io so solo che i pump volano tutti piu o meno bene e che costano
mediamente la meta dei foil di cui la maggior parte vola pure male

300 euro pump usato = ala stupenda
300 euro foil usato = un cesso preistorico

no no ti sbagli

300 euro pump nuovo = ottima ala

900 euro fuffafoil usato = .....

[Bidello]

Quindi è inutile che i negozi tengano i kite, giusto?

non credo che sia inutile perche in questo sport ancora un pelo di nicchia ci sono parecchi benestanti che assolutamente vogliono il nuovo, e se se lo possono permettere fanno piu che bene!!!
d'altra parte ci sono anche persone che partono da barcellona con 2400 euri in tasca e vengono fino in toscana, prima a baratti e poi nel pisano a comprarsi due speed 3

effettivamente....e non era mica finita....doveva prendere anche altri 2 kite piccoli....
cmq sia era un ingegnere affermato.

Per caso polacco?

[luca8981]

Per caso polacco?

[/quote]

come polacco?? è quel ragazzo su cui ti chiesi info...

[poldo]

a decidere il prezzo sono principalmente due fattori: il mercato e come le aziende gestiscono gli ordini

ci sono ali di nicchia, particolari, (e qui ci metto i foil ma anche alcuni pump epr esempio i Kaiman, giusto per far un nome, ma anche i Wainman) che si distinguono dalla massa per cui chi vuole quelli li paga, e il prezzo dell'usato tiene abbastanza

e poi ci sono aziende che producono molti kite ed a fine stagione (o anche in stagione) vendono a prezzi minori (ad. es RRD) pr cui fanno calare i prezzi e anche l'usato (che è male per i negozi ma bne per gli utenti che a relativamente pochi soldi trovano in giro ottimi kite)

altre aziende, ad es, tipo Ozone, producono kite che si distinguono abbastanza, ben costruiti, e solo SUL VENDUTO, per cui non ci sono mai kite in svendita ed il valore tiene

qua in Romagna i kite che vengono comprati e prezzi più alti e sempre da negozio sono i North. c'è una clientela fidelizzata e il valore tiene abbastanza.

[Bidello]

Per caso polacco?

come polacco?? è quel ragazzo su cui ti chiesi info...

Sì, Andrea (versione italiana del nome ) no?

Un mito!

[ITA-404]

giuro che non ho capito cosa volete dire

io so solo che i pump volano tutti piu o meno bene e che costano
mediamente la meta dei foil di cui la maggior parte vola pure male

300 euro pump usato = ala stupenda
300 euro foil usato = un cesso preistorico

no no ti sbagli

300 euro pump nuovo = ottima ala

900 euro fuffafoil usato = .....

io non ho mai speso piu' di 500 euro x un pump NUOVO (solo ala)
in compenso me ne sono fatti rapinare 2000 x un cassonato