E' come un assegno circolare...dicevano
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
@maxilconte: si mi riferisco ai prezzi di listino
@piotta: 2100 (prezzo acquisto usato) su 2700 (prezzo listino nuovo) è circa sconto 22%.. un po' pochino.
A naso, per esperienza, se compri un Flysurfer ancora in produzione, con 5-10 uscite tenuto perfettamente, dovresti pagarlo con circa il 30/35 % di sconto sul prezzo di listino.
Magari arrivi al 40% se ha sulle 20-30-40 uscite.. e poi a scendere.
Poi ogni acquisto è a sè stante.. la domanda e l'offerta si incontrano ogni volta in modo diverso.. però.. occhio.
Un Fly nuovo non è un assegno circolare, un 30-40% lo devi mettere in conto di perderlo, ma è sempre stato così, come per ogni oggetto acquistato nuovo (ad esclusione forse di un lingotto d'oro).
Diciamo che una volta era più "circolare" di adesso perché "circolavano" meglio, nel senso che ci mettevi poco a trovare il nuovo proprietario.
@piotta: 2100 (prezzo acquisto usato) su 2700 (prezzo listino nuovo) è circa sconto 22%.. un po' pochino.
A naso, per esperienza, se compri un Flysurfer ancora in produzione, con 5-10 uscite tenuto perfettamente, dovresti pagarlo con circa il 30/35 % di sconto sul prezzo di listino.
Magari arrivi al 40% se ha sulle 20-30-40 uscite.. e poi a scendere.
Poi ogni acquisto è a sè stante.. la domanda e l'offerta si incontrano ogni volta in modo diverso.. però.. occhio.
Un Fly nuovo non è un assegno circolare, un 30-40% lo devi mettere in conto di perderlo, ma è sempre stato così, come per ogni oggetto acquistato nuovo (ad esclusione forse di un lingotto d'oro).
Diciamo che una volta era più "circolare" di adesso perché "circolavano" meglio, nel senso che ci mettevi poco a trovare il nuovo proprietario.
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
...da possessore di questa vela ti posso consigliare di non svenderla. Considera che chi vuole un big Size non ha alternative ,Speed 3son vecchiotti e forse forse con un lotus te la cavi...ma lo Speed 5 ha un anima diversa rispetto ai precedenti perché ti fa andare più veloce ..meno trattore sensa gli svantaggi di un ala race. Posso anche azzardare il termine "fruibilità "...perché alla portata di tutti. Anche le vele race sono "facili" ma per chi le sfrutta veramente e di regatanti non ne vedo poi così tanti. Per finire se DEVi venderla allora fallo...altrimenti tienila un anno e cerca di usarla...
Altro discorso è la questione hf...se vuoi far parte della moda del momento effettivamente il 21non ti serve ..
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...un assegno circolare con i denti a sciabola...
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Veramente la moda del momento con l'HF è che il 21zanna ha scritto:...da possessore di questa vela ti posso consigliare di non svenderla. Considera che chi vuole un big Size non ha alternative ,Speed 3son vecchiotti e forse forse con un lotus te la cavi...ma lo Speed 5 ha un anima diversa rispetto ai precedenti perché ti fa andare più veloce ..meno trattore sensa gli svantaggi di un ala race. Posso anche azzardare il termine "fruibilità "...perché alla portata di tutti. Anche le vele race sono "facili" ma per chi le sfrutta veramente e di regatanti non ne vedo poi così tanti. Per finire se DEVi venderla allora fallo...altrimenti tienila un anno e cerca di usarla...
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Io mi sento un poveretto col 15 che onestamente è piccolo e mi ero quasi deciso a prendere un 18/19, ma ora pare che non basti nemmeno... Mario dice che ci vuole il 21
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l'anno prossimo arriverà qualcuno col 24
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PS
parlo di ali race, ma anche quelle da freeride sempre meglio grandi che piccole, non lo vendere, usalo
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Secondo me assegni circolari sul kite non ce ne sono...prima erano lo dicevano delle sector, poi con i silente ma ci sarà la stessa sorte dato che ormai esistono diversi modelli non padellone con cui si può imparare e progredire... lo stesso per i foil... prima vedevo andare i 21 e 19 tempo record adesso vanno le 12 e 15 mt appena rendono ancora più facili le race gireremo tutti solo con i foil race...
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
nel 2011 presi uno speed 2 15...pagato 300...rivenduto a...300 nel 2013...kinesurf ha scritto:Secondo me assegni circolari sul kite non ce ne sono...prima erano lo dicevano delle sector, poi con i silente ma ci sarà la stessa sorte dato che ormai esistono diversi modelli non padellone con cui si può imparare e progredire... lo stesso per i foil... prima vedevo andare i 21 e 19 tempo record adesso vanno le 12 e 15 mt appena rendono ancora più facili le race gireremo tutti solo con i foil race...
I problemi di svacco sono molteplici....ma.nn sto ad elencarli...diciamo che i foil son migliorati in performance...ma son peggiorati gli user....e qui mi fermo...
Cmq dopo anni di foil presi usati di dodicesima mano...ho optato x nuovi..fin ora ne ho presi 3...ma visto l'andamento mi sa che saranno gli ultimi.....e ritornero sull usato...c e da dire che uno speed 2 ci potevi fare 400 ore di volo..e ancora andava...dall avento dei cosidetti race....dopo 100 h o si smontano..o si sminchiano talmente tanto che manco stanno in aria..e bisogna stargli dietro come set-up se si vuole avere un ala che vada bene....e la tendenza e sempre piu performance...a discapito dell affidabilita.
Insomma...si stava meglio quando si stava peggio....
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
e tu hai deciso di ricomprarlo usato ![think : think :](./images/smilies/thinkt.gif)
uno speed 2 immagino
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uno speed 2 immagino
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
...per ora son downgradato al 3....ma se lo trovassi..un 2...maddy ha scritto:e tu hai deciso di ricomprarlo usato
uno speed 2 immagino
cmq ci lamentiamo...ma poi.....i prima a sbagliare siamo noi..... che senso ha svendere un ala del genere..adesso....a ottobre....
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
compulsione da svenditaLumumba ha scritto:che senso ha svendere un ala del genere..adesso....a ottobre....
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Ce l'ho, ma l'ho messo in cassetta di sicurezza!Lumumba ha scritto:...per ora son downgradato al 3....ma se lo trovassi..un 2...
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Fate poco gli spiritosi
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Idem per il Kitech3 15, primo kite
Sono quei kite che sembrano inutili...poi li usi e capisci che![tiserve : tiserve :](./images/smilies/tiserve.gif)
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Ho uno Speed 3 19 acquistato due anni fa e usato da me veramente poco, non lo scrivo dalla vergogna quante poche volte.
Non amo i foil con tutte quelle brigliette, sono stato tentato di venderlo più volte, ma alla fine ho deciso di tenerlo solo per il bellissimo ricordo di un'uscita che mi ha regalato a Hyeres l'anno scorso con 8-10 nodi, mi aveva permesso di risalire fino all'isolotto delle formiche.
Non amo i foil con tutte quelle brigliette, sono stato tentato di venderlo più volte, ma alla fine ho deciso di tenerlo solo per il bellissimo ricordo di un'uscita che mi ha regalato a Hyeres l'anno scorso con 8-10 nodi, mi aveva permesso di risalire fino all'isolotto delle formiche.
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Lumumba ha scritto:cmq ci lamentiamo...ma poi.....i prima a sbagliare siamo noi.....
che senso ha svendere un ala del genere..adesso....a ottobre....
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![think : think :](./images/smilies/thinkt.gif)
Inutile fare queste discussioni....l'assegno circolare valeva 10 anni fa, ai tempi dello speed2, ormai il mercato foil si è quasi allineato a quello pump e kite di due o tre anni, seppur in ottime condizioni, se vuoi venderli devi darli via a prezzi una volta impensabili.
Non sono venditore/promoter ma mi hanno soprannominato
Ser Zitrone da Campo de Mare, prode paladino Ozone
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Vorrei fare kite più spesso :-(
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
ma infatti.
L'ultimo assegno è stato lo speed 3. E visto a quanto è stato venduto il 3-21 sola ala, lo è ancora![Thumbup : Thumbup :](./images/smilies/thumbup.gif)
L'ultimo assegno è stato lo speed 3. E visto a quanto è stato venduto il 3-21 sola ala, lo è ancora
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Pat ha scritto:2100 usato ???????
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c'è usato e usato.......ste76 ha scritto:2100??? Usato sti ca...
piotta ha comprato il 21 speed5 quando era appena uscito (max 2 mesi che era sul mercato) e il kite in questione aveva 2 uscite.
quindi in pratica è come avesse avuto un forte sconto sul nuovo.....
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Non sono d'accordo con questo ragionamento.Toppy ha scritto: c'è usato e usato.......
piotta ha comprato il 21 speed5 quando era appena uscito (max 2 mesi che era sul mercato) e il kite in questione aveva 2 uscite.
quindi in pratica è come avesse avuto un forte sconto sul nuovo.....
Qualsiasi oggetto, comprato nuovo, perde il 22% un secondo dopo essere entrato nelle mani del possessore: mi riferisco all'IVA.
Due conti:
2700 (kite nuovo completo) / 1,22 (IVA) = 2213 (prezzo del bene senza IVA)
2213 -5% = 2102
2213 -10% = 1992
2213 -15% = 1881
Supponiamo che il kite sia stato acquistato col 10% di sconto, l'acquirente paga il kite €1992, versando allo Stato €438 (tot. pagato €2430).
L'IVA non può essere reincorporata nel prezzo del bene.
Se il kite è rivenduto a €2100, è come se ci fosse una "cresta" virtuale di: 2100 - 1992 = €108.
E parlo di materiale nuovo non ancora scartato.
Se usato, bisognerebbe togliere il valore dell'usura.
Ho messo in grassetto le parole "prezzo" e "valore", che hanno due significati diversi.
Nel nostro caso al kite è stato attribuito un valore di 2100, ma il suo prezzo era di 1992.
Piò, hai acquistato un bene usato che ha acquisito valore in sole 2 uscite!
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Gino82 ha scritto: Qualsiasi oggetto, comprato nuovo, perde il 22% un secondo dopo essere entrato nelle mani del possessore: mi riferisco all'IVA.
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e perché ????
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
gino ma che ti sei fumato?Gino82 ha scritto:Non sono d'accordo con questo ragionamento.Toppy ha scritto: c'è usato e usato.......
piotta ha comprato il 21 speed5 quando era appena uscito (max 2 mesi che era sul mercato) e il kite in questione aveva 2 uscite.
quindi in pratica è come avesse avuto un forte sconto sul nuovo.....
Qualsiasi oggetto, comprato nuovo, perde il 22% un secondo dopo essere entrato nelle mani del possessore: mi riferisco all'IVA.
Due conti:
2700 (kite nuovo completo) / 1,22 (IVA) = 2213 (prezzo del bene senza IVA)
2213 -5% = 2102
2213 -10% = 1992
2213 -15% = 1881
Supponiamo che il kite sia stato acquistato col 10% di sconto, l'acquirente paga il kite €1992, versando allo Stato €438 (tot. pagato €2430).
L'IVA non può essere reincorporata nel prezzo del bene.
Se il kite è rivenduto a €2100, è come se ci fosse una "cresta" virtuale di: 2100 - 1992 = €108.
E parlo di materiale nuovo non ancora scartato.
Se usato, bisognerebbe togliere il valore dell'usura.
Ho messo in grassetto le parole "prezzo" e "valore", che hanno due significati diversi.
Nel nostro caso al kite è stato attribuito un valore di 2100, ma il suo prezzo era di 1992.
Piò, hai acquistato un bene usato che ha acquisito valore in sole 2 uscite!
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e chi lo avrebbe stabilito che qualsiasi oggetto perde il 22% cioà l'iva dopo essere entrato nelle mani del venditore??
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non stai bene
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Il prezzo lo fa il valore di mercato..... il valore di mercato è dato dalla domanda e dall'offerta.... queste sono regole auree la tua regola del 22% te la sei inventata
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Se il piotta è stato disposto a pagare 2100 euro quel kite evidentemente ha ritenuto giusto in quel momento e per quel kite di pagare quella cifra.
nessuno penso gli abbia messo un coltello alla gola
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a proposito non ho venduto io lo speed al piotta
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Ma che, vi siete offesi?!
Piotta hai fatto un affare
(500 euro smenati in 3 mesi)
E anche Maxilconte
(al momento sono 200, mai usato)
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
Gino82 ha scritto:Ma che, vi siete offesi?!
Piotta hai fatto un affare(500 euro smenati in 3 mesi)
E anche Maxilconte(al momento sono 200, mai usato)
non ho capito se dai del Voi a toppy ....
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
probabile che ancora non abbia smaltito del tutto gli effetti.....gas ha scritto:Gino82 ha scritto:Ma che, vi siete offesi?!
Piotta hai fatto un affare(500 euro smenati in 3 mesi)
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Re: E' come un assegno circolare...dicevano
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